Fjäderfundering, förspänning..

[Ozziania]

Nädå, var jag som slarvade med svaret, min hoj var helt orörd original förutom bakdämpen när jag testade. Lamporna var förvisso plockade men så vägde jag nästan 4Kg mer med så egentligen var ekipaget nog tyngre.

Okidok då förstår jag, det är svårt att överträffa verkligheten.
Början på en bra grundinställning är ju att få siffrorna rätt så du utnyttjar fjädringsslaget så effektivt som möjligt, när det stämmer börjar finliret

 

[iceice]

Nu har jag räknat lite. He rik: Ta med en lyckoamulett till banan nästa gång, det är precis på hittefåret att du kan använd de där framfjädrarna.

 

[He rik]

Hmm, öhlins tycker jag ska kunna. . . Men, tillbaka till ämnet, förspänning! Ingen som har några mer tankar där? Varför det sägs att man Inte ska ändra den från rek? Varför, om nu en 90-fjäder är en 90-fjäder och dess egenskap är att komprimeras en mm när man lastar den med 9N, har öhlins tagit fram en annan 90-fjäder i samma storlek? Finns väl ingen anledning, om nu fjäderns egenskap inte förändras av förspänning borde väl inte material eller annat heller förändra fjädern? En 90-fjäder är ju en 90-fjäder. . .

 

[iceice]

Öhlins bättre dämpare är temperaturkompenserade. 'kanske har de börjat att temperaturkompensera även fjädrarna.

 

[iceice]

He rik: Varför har du valt att åka med mjuka metallfjädrar och hårda luftfjädrar istället för tvärtom?

 

[He rik]

He rik: Varför har du valt att åka med mjuka metallfjädrar och hårda luftfjädrar istället för tvärtom?

Jag har inte valt utan detta är öhlins rekommenderade setting för det kit jag har för min vikt på min hoj med de däck jag kör, det har funnits på marknaden iaf. i 5-6år plus den tid det utvärderades innan det började säljas så jag är ganska övertygad om att hade det funnits ett bättre sätt att sätta upp hojen hade dom hittat det på den tiden.

Min gissning, mjuk fjäder köper fäste och luftfjädern hindrar genomslag..

Som jag fått förklarat, hänget bestämmer vilken fjäder, inte förspänningen, rätt förspänd fjäder så ska du ha rätt häng, om det avviker så byter man till en annan mer passande fjäder.

Om din körstil gör att du bottnar ur så höjer man oljenivån tills man inte bottnar längre, inget annat, vissa böjar får man acceptera att han bottnar annars så kommer gaffeln vara för lång över resten av banan, ejes på åsen är en sådan.

Att jag startat denna tråden handlar inte om att jag är novis och inte kan något, däremot vill jag veta Allt som finns att veta för att kunna ta Rätt beslut när det ska justeras, jag är för fattig för att lämna över det till någon skicklig fjädringstekniker och har absolut inte råd att ha med en sådan så ofta det skulle behövas.

 

[Two stroke man]

Vad har du för fjädrar egentligen? Du har skrivit både att de är likadana för att på nåt annat ställe säga att de inte är likadana? Du har två artikelnummer, vilka är dessa?

 

[He rik]

Vad har du för fjädrar egentligen? Du har skrivit både att de är likadana för att på nåt annat ställe säga att de inte är likadana? Du har två artikelnummer, vilka är dessa?

Öhlins "vanliga" gaffelfjädrar för cartridge, fram till för ett tag sen (vet ej när) så var 04744-xx fjädern man tydligen valde till sina kit men numera är det till nix och ttx istället 08790-xx medans till övriga är det fortfarande 4744-fjädern.....

Verkar gå på mer förspänning men det kan ju vara applikationen med, tidigare har ju 8mm varit standardrek. till alla, nu är det 12mm på mitt nix och ttx har 6mm som standard men sen är de förfyllda med 6bar med. Vad jag undrar är om detta är ett resultat av kitet de sitter i eller är fjäderberoende och Om det är fjäderberoende, Vad beror det på?

 

[roffe_s]

... Varför det sägs att man Inte ska ändra den från rek? Varför, om nu en 90-fjäder är en 90-fjäder och dess egenskap är att komprimeras en mm när man lastar den med 9N, har öhlins tagit fram en annan 90-fjäder i samma storlek? Finns väl ingen anledning, om nu fjäderns egenskap inte förändras av förspänning borde väl inte material eller annat heller förändra fjädern? En 90-fjäder är ju en 90-fjäder. . .

1 - måste Du avvika menligt från rekommenderad förspänning har Du fel fjäderkonstant för Ditt ekipage, dämparen funkar helt enkelt inte optimalt för de förhållandet den designats för (samspelet mellan fjäder och dämpning)
2 - att justera häng m h a förspänning på en gaffel med topoutfjäder är menlöst, den förspänning Du tillför pressar bara ihop topoutfjädern.
3 - en progressiv fjäder har alltid varierande tråddiameter eller förtätat avstånd någonstans utefter dess längd.
4 - jag gissar att Öhlins kan ha annat material eller annan specifikationsändring i processen mellan de två fjädrarna, dess egenskaper i gaffeln torde dock i praktiken vara likvärdiga. Men det är nog bara en Öhlinstekniker som kan svara på frågan. Om denne vill och det inte har med någon konkurrensfördel att göra

 

[He rik]

1 - måste Du avvika menligt från rekommenderad förspänning har Du fel fjäderkonstant för Ditt ekipage, dämparen funkar helt enkelt inte optimalt för de förhållandet den designats för (samspelet mellan fjäder och dämpning)
2 - att justera häng m h a förspänning på en gaffel med topoutfjäder är menlöst, den förspänning Du tillför pressar bara ihop topoutfjädern.
3 - en progressiv fjäder har alltid varierande tråddiameter eller förtätat avstånd någonstans utefter dess längd.
4 - jag gissar att Öhlins kan ha annat material eller annan specifikationsändring i processen mellan de två fjädrarna, dess egenskaper i gaffeln torde dock i praktiken vara likvärdiga. Men det är nog bara en Öhlinstekniker som kan svara på frågan. Om denne vill och det inte har med någon konkurrensfördel att göra

Jo, som jag förstår det med men jag hänger iaf. upp mig på detta.... är väl "idiot-Savant" på detaljer

Varför byta något som fungerar till något annat som fungerar lixom......
Och, om det är en tillverkningsorsak, varför inte byta ut rekommendationen till den nya rakt av utan bara till vissa..

Nåja, inget av detta kommer uppta mina tankar när jag sitter på hojen men när tid ska fördrivas, hemma eller på jobbet, är det kul att ha något intressant att pyssla med.

 

[Two stroke man]

Öhlins "vanliga" gaffelfjädrar för cartridge, fram till för ett tag sen (vet ej när) så var 04744-xx fjädern man tydligen valde till sina kit men numera är det till nix och ttx istället 08790-xx medans till övriga är det fortfarande 4744-fjädern.....

Verkar gå på mer förspänning men det kan ju vara applikationen med, tidigare har ju 8mm varit standardrek. till alla, nu är det 12mm på mitt nix och ttx har 6mm som standard men sen är de förfyllda med 6bar med. Vad jag undrar är om detta är ett resultat av kitet de sitter i eller är fjäderberoende och Om det är fjäderberoende, Vad beror det på?

Och du har en 04744-90 samt en 08790-90 eller?

Trycket i innerkammaren kan du eg ignorera när du söker inställningar det är komplicerat nog ändå. Men visst rent akademiskt blir det ju en extra fjäder som adderas till de övriga.

Varför de ändrat kanske du får svar på om Alatalo hittar tråden, jag tror inte man ska blanda och mixa in inställningar från nyare modeller på gamla i alla fall. Håll dig till de rekommendationer som följer med ditt kit så länge inte Öhlins officiellt gått ut med ändrade settings även för de äldre.

Fjädring är iofs ingen vetenskap som är lika exakt som Newtons ekvation med ett rätt svar så att gå utanför ramarna behöver inte vara fel, men före man gör det så ska man ha 110% koll på att allt annat är rätt.
Inom motocross så är tex James Stewart känd för att ha sina hojar rejält sänkta bak och höga fram, och det funkar för honom. Men ingen annan kör å det viset.
Skulle han(maskerad) komma med den hojen på ett svensk träningsläger så skulle han bli idiotförklarad och de skulle snudd på med våld tvinga honom till att ändra sitt häng.

 

[He rik]

Och du har en 04744-90 samt en 08790-90 eller?

Jupp, nybeställda, ena till nix-kitet (8790) och den andra till "gamla" 25mm-kitet, jag ringde och sa vad jag skulle ha fjädern till för något, beställde alltså Inte specifikt den fjädern.

 

[He rik]

2 - att justera häng m h a förspänning på en gaffel med topoutfjäder är menlöst, den förspänning Du tillför pressar bara ihop topoutfjädern.

Eureka! Där har vi ju det! Tack! Nu kan jag släppa den detaljen, måste ju addera den fjädern för att höja en mm, därför karaktären andras om man ökar/minskar mycket .

 

[Ozziania]

Angående topoutfjäder så är detta svaret jag fick från öhlins när jag frågade för några år sen:

Hej ***

Denna typ av fjäder (top out) används för att gaffeln inte ska ”slå” isär och avge otrevliga ljud, för racing används den för att kunna använda mjukare fjädrar med mer fjäder förspänning, kan behövas med vissa däck.

I ditt fall skall du mäta F1 med gaffeln helt utskjuten, mao med vissa fjädrar kan du behöva trycks ner hjulet med foten eller dylikt för att kunna mäta F1.

Det viktiga till att börja med är att du får statisk F1-F2, och dynamiskt häng F1-F3, enligt rekommendation på sidan 10 i bifogad manual.

Aktivt slag i gaffeln påverkas inte av den negativa fjädern.

Med vänliga hälsningar/ Best regards,

---- --------

 

[He rik]

Angående topoutfjäder så är detta svaret jag fick från öhlins när jag frågade för några år sen:

Hej ***

Denna typ av fjäder (top out) används för att gaffeln inte ska ”slå” isär och avge otrevliga ljud, för racing används den för att kunna använda mjukare fjädrar med mer fjäder förspänning, kan behövas med vissa däck.

I ditt fall skall du mäta F1 med gaffeln helt utskjuten, mao med vissa fjädrar kan du behöva trycks ner hjulet med foten eller dylikt för att kunna mäta F1.

Det viktiga till att börja med är att du får statisk F1-F2, och dynamiskt häng F1-F3, enligt rekommendation på sidan 10 i bifogad manual.

Aktivt slag i gaffeln påverkas inte av den negativa fjädern.

Med vänliga hälsningar/ Best regards,

---- --------

Ok, kul med lite fakta om den där jäkla fjädern och dess påverkan på hänget direkt från källan.

 

[Ozziania]

Ok, kul med lite fakta om den där jäkla fjädern och dess påverkan på hänget direkt från källan.

Ja, jag hade tänkt bort top out fjädern helt när jag svarade dej förut, bra att det dök upp i er diskussion
Har fått bra hjälp från öhlins av en produktingenjör som tålmodigt svarade på mejl om allt från konstig oljeviskositet till förklaringar som denna (Tack Lars )

Det finns så mycket duktigt folk här på forumet med div tips o trix men tänk vad kul det skulle vara att få "låna" en av killarna man brukar se i depån på MotoGP med svart tröja som har gul logga på ryggen för att kunna plöja sej ner på djupet i allt om dessa gyllene aluminiumklumpar

 

[iceice]

...Min gissning, mjuk fjäder köper fäste och luftfjädern hindrar genomslag...

Det var en bra gissning, men en mjuk fjäder kostar Response. På Gelleråsen som ju, numera, är väldigt slät; 'tycker jag att du skall ha betydligt hårdare metallfjädrar.

 

[iceice]

Coil vs. Air vs. Negative: http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-negative-spring-air-shocks-2012.html

 

[Nikel]

Fjädring är iofs ingen vetenskap som är lika exakt som Newtons ekvation med ett rätt svar så att gå utanför ramarna behöver inte vara fel, men före man gör det så ska man ha 110% koll på att allt annat är rätt.
Inom motocross så är tex James Stewart känd för att ha sina hojar rejält sänkta bak och höga fram, och det funkar för honom. Men ingen annan kör å det viset.
Skulle han(maskerad) komma med den hojen på ett svensk träningsläger så skulle han bli idiotförklarad och de skulle snudd på med våld tvinga honom till att ändra sitt häng.

Dave Moss nämner i en av sina videos hur han mött gamla crossförare som har helt "feljusteade" hojar men ändå kör fort som fan.

Dom kollapsar framgaffeln helt, svänger ut baken och ger järnet igen.
Framhjulet sitter bara där för att ha två hjul i backen.

 

[Gixxer 1000]

Tony Foale säljer software som man kan ha lite kul med om man är intresserad av att gräva ner sig i hojgeometri