Hur fungerar en ultraljudstvätt?

[Hoztic]

ok, overkill alltså.
nu är ju jag lekman inom ditt område, men..
det gör väl inget om en ventil öppnar och stänger väldigt fort?

Det känns ju som att slitaget ökar ganska katastrofalt om hastigheten på rörelsen blir, låt säga, 100ggr snabbare. Kanske funkar inom prototyp-racing, men inte för oss vanliga dödliga som gärna vill få ut iaf 100 mil ur en motor

 

[Jörgen Karlsson]

Kavitation

Hur?

För att skapa ultraljudseffekten i vätskor används en högfrekvensgenerator som omvandlar den elektriska strömmens frekvens till en ultraljudsfrekvens. Den på detta sätt skapade frekvensen överförs till mekaniska vibrationer via en elektromekanisk omvandling.

http://www.smartasaker.se/default.aspx?main=ShowProduct.aspx&prodid=380

Det är ju den grundläggande iden bakom ultraljudstvätten.

 

[elwe]

Nä inte alls men man måste ordna en rätt rejäl utväxling så det blir nog rätt dyrbart. Har man 0,1mm rörelse och vill ha ett lyft på 10mm så måste man ha en utväxling på 1:100 som dessutom inte flexar. Eller hydrauliskt styrda ventiler reglerade med min uppfinning tex.

Du behöver inte bara tänka på att få hävarmen styv, den måste vara lätt också för att undvika de masskrafter som uppstår när du accelererar den.
När det gäller gasväxling i en cylinder så känns det bättre att hela toppen kan aktiveras för att bli permeabel t ex när man lägger ett elektriskt fält över den.
Hur det går till? Det vet jag inte
Däremot har jag nåt gammalt patent på en bromsaktuator med just jättemagnetostriktivt material ...

 

[elwe]

En fråga bara ...
Hur får man ur kraften när den tänder inuti kolven ? vad är det som får den att fortsätta rotera ?

Kolven är den (vita) del som sitter i lilländan på vevstaken ...

 

[Mr EmCom]

Har har en vän som tagit hem lite spridartestning utrusktning och bland annat några ultraljudstvättar, storleksmessigt är dom lite små för att släga ner en hel förgasare, men det gör man ju ändå inte, tror den var en halvliter.

Är inte säker på vad han tar, men dom är verkligen inte dyra.
Ring Anders på 0706580824 och säg att pratat med David om ni är intresserade

 

[elwe]

De är inte så dyra om man inte behöver nån stor ...

http://shop.conrad.se

 

[Zoidberg]

Nä inte alls men man måste ordna en rätt rejäl utväxling så det blir nog rätt dyrbart. Har man 0,1mm rörelse och vill ha ett lyft på 10mm så måste man ha en utväxling på 1:100 som dessutom inte flexar. Eller hydrauliskt styrda ventiler reglerade med min uppfinning tex.

Du som verkar lite hemma i ämnet, ...vad skulle hindra att man använde hydraulisk utväxling till det där. Dvs att man använder cylinder/slavcylinder med diameterskillnad.

Borde krävas en diameterskillnad på 1:10 då för att uppnå rörelseutväxling 1:100 i cylinderns riktning !?

Men gissningsvis blir väl inte kraften tillräcklig till den utväxlingen, som en tillräckligt oskrymmande/billig lösning skulle kunna leverera.
Annars vore det gjort, får man anta.

 

[sTf_paPs]

Jo sådär kan man göra men det var inte så jag tänkte. Jobbar på.

 

[Zoidberg]

Har sett en experimentmotor där "håliga" valsar användes istf ventiler, ...där valsarna satt på samma ställe som en OHC, fast låg direkt mot toppens insugnings-/avgashål. Tror att Sbarro var inblandad i den, ..tätningsproblem var haken dock.

 

[sTf_paPs]

Du som verkar lite hemma i ämnet, ...vad skulle hindra att man använde hydraulisk utväxling till det där. Dvs att man använder cylinder/slavcylinder med diameterskillnad.

Borde krävas en diameterskillnad på 1:10 då för att uppnå rörelseutväxling 1:100 i cylinderns riktning !?

Men gissningsvis blir väl inte kraften tillräcklig till den utväxlingen, som en tillräckligt oskrymmande/billig lösning skulle kunna leverera.
Annars vore det gjort, får man anta.

Även om instängd hydraulolja är ganska styv (om man luftat bra) så är den ändå inte tillräckligt styv, Det kommer att fjädra, men ljud blir det

 

[Zoidberg]

Även om instängd hydraulolja är ganska styv (om man luftat bra) så är den ändå inte tillräckligt styv, Det kommer att fjädra, men ljud blir det

Men jättestyvhet är väl inget behov för att sköta en insugs-/avgasventil ? Typ motsvarande en ventilfjäder enl dagens konstruktion är väl vad som behövs.

 

[elwe]

Men jättestyvhet är väl inget behov för att sköta en insugs-/avgasventil ? Typ motsvarande en ventilfjäder enl dagens konstruktion är väl vad som behövs.

Om man vill växla hydraulik åt "fel" håll för att få ut rörelse istället för kraft så tillstöter ett litet problem. Du får strömningsförluster om du snabbt försöker fylla ett rör, dels pga av mediets inre friktion, dels pga av friktion mot rörväggarna och dels pga masskrafterna som uppstår vid den snabba förflyttningen.
Hydrauliken kommer att fungera ungefär som en stötdämpare, dvs motkraften blir proportionell mot hastigheten. Sedan ska ju ventilen flyttas också ....

Osökt tar jag upp en grej om ventiler

Ett ventilsystem som trycker tillbaka ventilen mha en fjäder fungerar så länge masskrafterna är lägre än fjäderkraften. När det snurrar för fort så orkar inte fjädern med längre och ventilerna släpper ...
En desmodromiskt styrd ventil tvångsstyrs och släpper inte. Det innebär inte att en sådan motor kan varvas oändligt ty antingen stannar den av för att gasväxlingen nått sin gräns eller så håller den inte mekaniskt.

MEN, den har en stor fördel ...

Ventilfjädern är dimensionerad för max varv och de krafter som behövs där. Fjädern ger alltså full kraft även på tomgång och trycker lika hårt på kamaxel, ventillyftare, osv hela tiden ...

Den desmodromiska mekanismen behöver bara övervinna masskrafterna och dessa är förhållandevis låga vid tomgång och vid de varvtal man normalt kör en sådan motor ...

 

[Micha]

läste någonstans att grannen till koenigsegg pillar rätt mycke med pneumatisk styrda vetiler.. testdes på någon volvo motor har jag för mig, säkerligen ingen "ny" teknik men någon som har koll på hur de gått? kommer de i någon motor framöver?

 

[Coola Ola]

Lotus har ju haft en del expriment med ventilstyrningar, hittar inget just nu tyvärr.
Gillar ditt tänk, ingen låda där inte.
caddar också nu men lite enklare.

Ja, ett elektrohydrauliskt system, helt fria ventiltider, dvs du kan kontinuerligt bestämma lyfta och öppningstid vid alla varvtal. Systemet saknar också kamaxel etc, helt hållet, det hydrauliska systemet verkar direkt och individuellt på varje ventil. Problemet har, som jag förstått det, varit att maximalt varvtal varit relativt begränsat, att det krävt mycket höga tryck och dels vägt en hel del (samt en astronomisk kostnad, har sett siffror på över £15 000 per ventil/"valve actuator"). Trots allt har systemet varit under utveckling i över tio år (läste om det i Performance Bikes i slutet av nittiotalet första gången) men det är tydligen först nu som man kommit med praktiska tillämpningar.

Här:
http://www.greencarcongress.com/2006/03/lotus_engineeri.html
http://www.technologyreview.com/energy/21620/

 

[sTf_paPs]

Så där nu har jag grunnat lite och cadat lite. Jag har mätt på lite delar jag hade liggande. Det jag ritat på är en cylindet med ø80mm och insugsdiametern är ø50mm (ungefär samma hela vägen till cylinderns. Jag har inte med öppnings/stängningstider eller vinklar så den är symetrisk. Dock borde denna lösning medföra att det är pissenkelt att labba med det.

Dessutom borde den funka lika bra för 2-takt som för 4-takt, bara att ändra utväxling mellan vev och ventilslid.



Man kanske skulle prova på en tex Briggs&Stratton gräsklippar motor, har några liggande.

Kanske gjort redan ?

Tada, en 2-takt smord som en 4-takt. Ingen olja i soppan

 

[Mats757]

Om man vill växla hydraulik åt "fel" håll för att få ut rörelse istället för kraft så tillstöter ett litet problem. Du får strömningsförluster om du snabbt försöker fylla ett rör, dels pga av mediets inre friktion, dels pga av friktion mot rörväggarna och dels pga masskrafterna som uppstår vid den snabba förflyttningen.
Hydrauliken kommer att fungera ungefär som en stötdämpare, dvs motkraften blir proportionell mot hastigheten. Sedan ska ju ventilen flyttas också ....

Osökt tar jag upp en grej om ventiler

Ett ventilsystem som trycker tillbaka ventilen mha en fjäder fungerar så länge masskrafterna är lägre än fjäderkraften. När det snurrar för fort så orkar inte fjädern med längre och ventilerna släpper ...
En desmodromiskt styrd ventil tvångsstyrs och släpper inte. Det innebär inte att en sådan motor kan varvas oändligt ty antingen stannar den av för att gasväxlingen nått sin gräns eller så håller den inte mekaniskt.

MEN, den har en stor fördel ...

Ventilfjädern är dimensionerad för max varv och de krafter som behövs där. Fjädern ger alltså full kraft även på tomgång och trycker lika hårt på kamaxel, ventillyftare, osv hela tiden ...

Den desmodromiska mekanismen behöver bara övervinna masskrafterna och dessa är förhållandevis låga vid tomgång och vid de varvtal man normalt kör en sådan motor ...

Väldigt intressant, kul att så många har engagerat sig. MEN... finns det möjlighet att bygga en tvättmaskin själv?
Som sagt, jag har en lite 1,5 liters maskin själv. Har tvättat spridare till Dieselbilen, och delar till förgasare. Och det fungerar utmärkt. Suget efter en större manskin är stort. Helst en hel biltopp.

Mats

 

[sTf_paPs]

Väldigt intressant, kul att så många har engagerat sig. MEN... finns det möjlighet att bygga en tvättmaskin själv?
Som sagt, jag har en lite 1,5 liters maskin själv. Har tvättat spridare till Dieselbilen, och delar till förgasare. Och det fungerar utmärkt. Suget efter en större manskin är stort. Helst en hel biltopp.

Mats

Ja du borde kunna bygga en större själv och det ganska enkelt. Det var ett tag sen jag jobbade med magnetostriktiva ultraljudsalstrare men nu borde det finnas att köpa färdiga. Inga av dom ingående delarna är särskillt dyra och du behöver en väldigt liten för att den skall klara ett bad som tar en topp.

Jag vet inga företag som jobbar med det nu men Feredyn hette ett när jag höll på.

Bandelin verkar vara ett företag som håller på med alla storlekar på ultraljudstvättar PZT drivna.

 

[R2]

läste om det i Performance Bikes i slutet av nittiotalet första gången)

precis den jag mindes ja, tack

Så där nu har jag grunnat lite och cadat lite. Jag har mätt på lite delar jag hade liggande. Det jag ritat på är en cylindet med ø80mm och insugsdiametern är ø50mm (ungefär samma hela vägen till cylinderns. Jag har inte med öppnings/stängningstider eller vinklar så den är symetrisk. Dock borde denna lösning medföra att det är pissenkelt att labba med det.

Dessutom borde den funka lika bra för 2-takt som för 4-takt, bara att ändra utväxling mellan vev och ventilslid.

View attachment 292061

Man kanske skulle prova på en tex Briggs&Stratton gräsklippar motor, har några liggande.

Kanske gjort redan ?

Tada, en 2-takt smord som en 4-takt. Ingen olja i soppan

hm, har du bild på bara sliden?

 

[Zoidberg]

Har sett en experimentmotor där "håliga" valsar användes istf ventiler, ...där valsarna satt på samma ställe som en OHC, fast låg direkt mot toppens insugnings-/avgashål. Tror att Sbarro var inblandad i den, ..tätningsproblem var haken dock.

Kanske gjort redan ?

Som sagt, ..minns en dylik lösning från någon biltidning 15-20 år tillbaks. Minns jag rätt var den aktuella motorn en mastodont W-16 el liknande.
Knäck problemet med fungerande tätningar så har du ett världspatent !

 

[sTf_paPs]

precis den jag mindes ja, tack



hm, har du bild på bara sliden?