Irrationaliteten i aktiemarknaden

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Jag hade lite pengar över efter nyår, och bestämde mig för att kasta det på aktiemarknaden istället för att köpa hoj eller nåt annat som jag brukar göra när jag har pengar över. Hälften i indexfonder, och hälften i egenhändigt plockade aktier för att så småningom få någon sorts hum över hur man ska läsa aktier/analysera företag för att investera. Att göra är den bästa skolan!
Nåväl, en av aktierna jag köpte var ett gammalt, stabilt företag som hade utökat vinsten på en krympande marknad, och som hade justerat förväntad vinst uppåt innan bokslutet, deras ekonomi ser helt okej ut. Den aktien har gått upp runt 3% sedan jag köpte den.
En annan aktie jag köpte var ett företag som blöder pengar hejvilt, nyligen föll deras livslina igenom med ett samarbete med ett samarbete med ett företag i Afrika. Flera företag som tillverkar liknande produkter har gått i putten under ett eller två årtionden eftersom att det inte verkar finnas marknad för att driva dem. De gjorde en nyemmision för att kunna fortsätta leta samarbetspartner under tiden de blöder pengar. Den aktien har gått upp 25% på samma tid. ?‍♀️
Jag lade bara en tusenlapp på det senare företaget, eftersom att det mer var en skoj grej, om de får tag på en affär som gör dem levnadskraftiga kan ju aktien skjuta i höjden, men vad i hela friden? Det kan väl inte bara vara en hög med dårar som i princip spelar lotto på den? Visst att JAG gör det, men så många andra? Med så mycket pengar?

Fonderna tuffar på rätt snällt och går upp så sakteliga, 3-5% upp på dem sedan köpen så inga problem där iaf. :hihi Tycker gott de kan fortsätta i den takten resten av året.
 

SJP

Lattepappa
Gick med
15 Apr 2007
Ort
Bland buskar & träd
Hoj
Tusenkubikade Falken & Vansinnesgrön plastmisil (i bitar)
Ja, alltså, aktiers (och således företags) värde är ju de facto mycket mer spekulativt än baserat på något konkret realvärde. Det är sedan gammalt. Aktiemarknaden är ruggigt nära ett pyramidspel där värdet bestäms av vad du tror att någon annan kommer att betala för aktien i sig, mer än företagets tillgångar och huruvida det tjänar några pengar eller ej.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Ja, alltså, aktiers (och således företags) värde är ju de facto mycket mer spekulativt än baserat på något konkret realvärde. Det är sedan gammalt. Aktiemarknaden är ruggigt nära ett pyramidspel där värdet bestäms av vad du tror att någon annan kommer att betala för aktien i sig, mer än företagets tillgångar och huruvida det tjänar några pengar eller ej.
Både och skall man väl vara ärlig med, det finns ju också helt klart en viktig komponent i ett företags värde om huruvida det visat att det gör vinst.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Ja, alltså, aktiers (och således företags) värde är ju de facto mycket mer spekulativt än baserat på något konkret realvärde. Det är sedan gammalt. Aktiemarknaden är ruggigt nära ett pyramidspel där värdet bestäms av vad du tror att någon annan kommer att betala för aktien i sig, mer än företagets tillgångar och huruvida det tjänar några pengar eller ej.
Den stora skillnaden mellan pyramidspel och aktiemarknaden är väl att aktiemarknaden växer utan ytterligare införsel av kapital, om än mycket långsammare än om man gör lyckade köp.
Sedan ska man ju vara medveten om att aktiemarknaden inte kan växa snabbare än ekonomin i stort. Har den gjort det en längre tid måste den korrigeras. Korrigeringen brukar kallas för krasch och är allmänt jobbig om man inte kan sitta stilla i båten och vänta ut det.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Jag hade lite pengar över efter nyår, och bestämde mig för att kasta det på aktiemarknaden istället för att köpa hoj eller nåt annat som jag brukar göra när jag har pengar över. Hälften i indexfonder, och hälften i egenhändigt plockade aktier för att så småningom få någon sorts hum över hur man ska läsa aktier/analysera företag för att investera. Att göra är den bästa skolan!
Nåväl, en av aktierna jag köpte var ett gammalt, stabilt företag som hade utökat vinsten på en krympande marknad, och som hade justerat förväntad vinst uppåt innan bokslutet, deras ekonomi ser helt okej ut. Den aktien har gått upp runt 3% sedan jag köpte den.
En annan aktie jag köpte var ett företag som blöder pengar hejvilt, nyligen föll deras livslina igenom med ett samarbete med ett samarbete med ett företag i Afrika. Flera företag som tillverkar liknande produkter har gått i putten under ett eller två årtionden eftersom att det inte verkar finnas marknad för att driva dem. De gjorde en nyemmision för att kunna fortsätta leta samarbetspartner under tiden de blöder pengar. Den aktien har gått upp 25% på samma tid. ?‍♀️
Jag lade bara en tusenlapp på det senare företaget, eftersom att det mer var en skoj grej, om de får tag på en affär som gör dem levnadskraftiga kan ju aktien skjuta i höjden, men vad i hela friden? Det kan väl inte bara vara en hög med dårar som i princip spelar lotto på den? Visst att JAG gör det, men så många andra? Med så mycket pengar?

Fonderna tuffar på rätt snällt och går upp så sakteliga, 3-5% upp på dem sedan köpen så inga problem där iaf. :hihi Tycker gott de kan fortsätta i den takten resten av året.

Det där 25%-företaget, hur har det gått på 1/3/5 år? Vilken lista handlas aktien på? Övertecknad emi?
Jag gör en vild chansning gissar att det är lägre värderat om ett år än nu.
Det finns någon som konteras in i kursen nu, aktiemarknaden blickar ju framåt sas. Men vad?
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Det där 25%-företaget, hur har det gått på 1/3/5 år? Vilken lista handlas aktien på? Övertecknad emi?
Jag gör en vild chansning gissar att det är lägre värderat om ett år än nu.
Det finns någon som konteras in i kursen nu, aktiemarknaden blickar ju framåt sas. Men vad?
Det här tappat 95% av värdet de senaste två åren, roligt nog så ligger kursen under en krona nu och jag har hittat flera analytiker som för ett år sedan trodde att kursen skulle ligga på 15-20 kronor nu. :hihi

Men jag förväntar mig att de kastar in hatten om ett år eller två. För min del är det rent lotteri. Om det går upp till dubbla priset av vad jag köpte utan att de får något samarbete eller en stor kund så säljer jag nog.
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Man får ju ställa sig frågorna hur stor risk man är beredd att ta och vad man har för placeringshorisont.

Sen skiter man i alla svar, säljer aktierna och köper bitcoin! ?
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Man får ju ställa sig frågorna hur stor risk man är beredd att ta och vad man har för placeringshorisont.

Sen skiter man i alla svar, säljer aktierna och köper bitcoin! ?
Well, det ser ut som om någon stor aktör med väldigt djupa fickor håller Bitcoin över USD16000 genom tether som om jag inte minns fel kontrolleras i Hong Kong.
Köp bitcoin när den ligger nära 16k, sälj när den kommer över 17k. Upprepa.
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Well, det ser ut som om någon stor aktör med väldigt djupa fickor håller Bitcoin över USD16000 genom tether som om jag inte minns fel kontrolleras i Hong Kong.
Köp bitcoin när den ligger nära 16k, sälj när den kommer över 17k. Upprepa.
Finns gott om sådana konspirationer. Sanningen är antagligen att det bara är en marknad som styr.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Finns gott om sådana konspirationer. Sanningen är antagligen att det bara är en marknad som styr.

Det är ganska garanterat manipulation, vilket är något man bör vänta sig i oreglerade marknader så ingen bör vara förvånad över det.
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera

Det är ganska garanterat manipulation, vilket är något man bör vänta sig i oreglerade marknader så ingen bör vara förvånad över det.
En professor ser några varningssignaler och det är ”ganska garanterat”? Finns gott om konspirationsteorier. Du kommer inte hitta några bevis för omfattande marknadsmanipulation. Hade någon kunnat godtyckligt manipulera marknaden en enda dag hade de varit världens rikaste.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
En professor ser några varningssignaler och det är ”ganska garanterat”? Finns gott om konspirationsteorier. Du kommer inte hitta några bevis för omfattande marknadsmanipulation. Hade någon kunnat godtyckligt manipulera marknaden en enda dag hade de varit världens rikaste.
Marknader som är hårt reglerade för att motarbeta manipulation är manipulerade, så varför skulle en oreglerad marknad vara omanipulerad?
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Marknader som är hårt reglerade för att motarbeta manipulation är manipulerade, så varför skulle en oreglerad marknad vara omanipulerad?
Jag har inte påstått att den är omanipulerad. Jag skrev att du inte kommer finna bevis för omfattande marknadsmanipulation.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Jag har inte påstått att den är omanipulerad. Jag skrev att du inte kommer finna bevis för omfattande marknadsmanipulation.
Det finns ju bevis för det historiskt, som artikeln säger i 2017 manipulerade en val marknaden. Vem det var vet ingen däremot. Så visst finns det bevis. Nu finns det starka indicer på en stor manipulation av just bitcoin. Som jag sa ovan har jag inga problem med det, utan investera utifrån det istället.
Crypto är en jättelik scam och ett pyramidspel men bara folk är medvetna om det så tycker jag folk kan få leka i den sandlådan med.
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Det finns ju bevis för det historiskt, som artikeln säger i 2017 manipulerade en val marknaden. Vem det var vet ingen däremot. Så visst finns det bevis. Nu finns det starka indicer på en stor manipulation av just bitcoin. Som jag sa ovan har jag inga problem med det, utan investera utifrån det istället.
Crypto är en jättelik scam och ett pyramidspel men bara folk är medvetna om det så tycker jag folk kan få leka i den sandlådan med.
Du får såklart tro vad du vill och värdera ”bevis” hur du vill. Jag gör på mitt sätt.

Ska vi föra tillbaka tråden till topic så tror jag att man inte ska fundera för mycket på bolagens vinster eller andra nyckeltal. Aktier är i de flesta fall endast ett spekulationsinstrument. Kan man förutse hypes av olika slag så kan man vinna stort.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Du får såklart tro vad du vill och värdera ”bevis” hur du vill. Jag gör på mitt sätt.

Ska vi föra tillbaka tråden till topic så tror jag att man inte ska fundera för mycket på bolagens vinster eller andra nyckeltal. Aktier är i de flesta fall endast ett spekulationsinstrument. Kan man förutse hypes av olika slag så kan man vinna stort.
Om en aktie är värderad under företagets tillgångar, företaget verkar ha en framtid och en sund ekonomi kan man vara ganska säker på att aktien kommer gå upp.
Om inte på annat sätt så genom regression mot medel. Om man istället tittar på en aktie som är värderad flera hundra gånger intäkter eller totalt värde i bolaget kan man vara hyfsat säker på att den kommer gå ner.
Vill man tjäna pengar långsiktigt är det inte en bra metod att leta saker som kommer bli hypade. Vill man göra ett klipp och sedan kliva av är det ju en gångbar metod lika mycket som all annan gambling.
Och det finns ganska gott om matematiska bevis på att det som spelar störst roll för att tjäna pengar på aktier är tid i marknaden, inte timing.

Och kan ska inte lyssna särskilt noga på aktieanalytiker. Speciellt inte de som jobbar som journalister. :hihi

Men det är ju helt klart som du säger att alla får vara sin tro salig.
 
Last edited:

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Om en aktie är värderad under företagets tillgångar, företaget verkar ha en framtid och en sund ekonomi kan man vara ganska säker på att aktien kommer gå upp.
Om inte på annat sätt så genom regression mot medel. Om man istället tittar på en aktie som är värderad flera hundra gånger intäkter eller totalt värde i bolaget kan man vara hyfsat säker på att den kommer gå ner.
Vill man tjäna pengar långsiktigt är det inte en bra metod att leta saker som kommer bli hypade. Vill man göra ett klipp och sedan kliva av är det ju en gångbar metod lika mycket som all annan gambling.
Och det finns ganska gott om matematiska bevis på att det som spelar störst roll för att tjäna pengar på aktier är tid i marknaden, inte timing.

Och kan ska inte lyssna särskilt noga på aktieanalytiker. Speciellt inte de som jobbar som journalister. :hihi

Men det är ju helt klart som du säger att alla får vara sin tro salig.
Du skapar en tråd om irrationaliteten i aktiemarknaden och nu förklarar du med helt rationella argument varför man kan vara ”ganska säker” på om aktien går upp eller ner.
Det har inte varit sant de senaste hundra åren även om man kan tycka att det borde vara så. I själva verket är det inte fina p/e-tal etc. som är styrande. Marknaden är… irrationell. Aktier är ett rent spekulationsinstrument. Inget fel i det men det spär på det irrationella. Folk vill inte bli delägare i ett företag som ger några procent utdelning per år. De vill köpa en undervärderad aktie som kan de kan sälja dyrt till nästa idiot.

För all del, surfa in på Avanza och sortera på bäst p/e eller någon annan faktor och ta de som ligger i rätt ände av spannet.

Stik gärna ut hakan och välj några aktier som du är ”ganska säker” på att de kommer gå upp eller ner rejält. Posta här och så får framtiden utvisa.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Du skapar en tråd om irrationaliteten i aktiemarknaden och nu förklarar du med helt rationella argument varför man kan vara ”ganska säker” på om aktien går upp eller ner.
Det har inte varit sant de senaste hundra åren även om man kan tycka att det borde vara så. I själva verket är det inte fina p/e-tal etc. som är styrande. Marknaden är… irrationell. Aktier är ett rent spekulationsinstrument. Inget fel i det men det spär på det irrationella. Folk vill inte bli delägare i ett företag som ger några procent utdelning per år. De vill köpa en undervärderad aktie som kan de kan sälja dyrt till nästa idiot.

För all del, surfa in på Avanza och sortera på bäst p/e eller någon annan faktor och ta de som ligger i rätt ände av spannet.

Stik gärna ut hakan och välj några aktier som du är ”ganska säker” på att de kommer gå upp eller ner rejält. Posta här och så får framtiden utvisa.
Det är lite det jag gör. Jag valde bland annat en aktie som är rent skräp är till alla värden, och en som är bra ut. Båda går upp, men skräpet går överlägset fortast.
Och jag kommer ärligt rapportera hur båda utvecklas tills jag säljer någon av dem.
Och det är ju det jag sagt med, det är irrationellt. Och som det brukar sägas, markanden kan vara irrationell längre än du kan vara likvid.
Men över stora tidshorisonter stämmer det jag säger ganska bra. Då menar jag 10+ år. Och om 10+ år är jag hyfsat säker på att skräpaktien är död, och den andra aktien fortfarande lever och frodas, och att jag snittat runt 8% per år på den, inklusive utdelning och aktiekurs.
Över korta tidshorisonter är det ju däremot rent hasardspel.
 

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Det är lite det jag gör. Jag valde bland annat en aktie som är rent skräp är till alla värden, och en som är bra ut. Båda går upp, men skräpet går överlägset fortast.
Och jag kommer ärligt rapportera hur båda utvecklas tills jag säljer någon av dem.
Och det är ju det jag sagt med, det är irrationellt. Och som det brukar sägas, markanden kan vara irrationell längre än du kan vara likvid.
Men över stora tidshorisonter stämmer det jag säger ganska bra. Då menar jag 10+ år. Och om 10+ år är jag hyfsat säker på att skräpaktien är död, och den andra aktien fortfarande lever och frodas, och att jag snittat runt 8% per år på den, inklusive utdelning och aktiekurs.
Över korta tidshorisonter är det ju däremot rent hasardspel.
Håller med! På tio+ års sikt kan man vara lite mer rationell. Dock viktigt, enligt mig, att krydda med något som kan bli nästa Teslaaktie.
 
Nyheter
SMC kräver omedelbar reform av 5-5-regeln

Sveriges MotorCyklister (SM...

Yamaha Tracer 9-modellerna uppdateras

Yamahas Sports Touring-mode...

Svenska Roam utnämnt till en av världens 100 viktigaste ”impact”-bolag

Roam, det kenyanska elmotor...

Nya R9 från Yamaha

Yamaha har presenterat R9, ...

Ny touch-instrumentering från KTM

KTM har lanserat en helt ny...

ExploreBike: Gotland Grand National 2.0

Foto: Creativeflipp Gotl...

Uppdaterad Kawasaki Ninja 1000SX

Kawasaki har uppdaterat sin...

Uppdaterad Triumph Trident 660

Triumph har presenterar en ...

Bike med Stark Varg på GGN!

Nu är vi på plats på GGN 2....

Nya Honda CB1000 Hornet presenterad

25YM Honda CB1000 Hornet ...

Top