Krock på bana

[FettSnok]

Trafikskadelagen är tillämplig på allmän och enskild väg, parkering osv.

Inte på en tävlingabana/motorbana.

De försäkringar som täcker gör det genom den enskildes vagnskadeförsäkring. INTE genom trafikförsäkring mot annan part. Så även i de fall där svedea, B&mc mfl täcker så är det fortfarande Var och en står för SINA egna kostnader

 

[Peter1980]

Bevisvärdering och domstol behöver ju inte nödvändigtvis överensstämma med den allmänna uppfattningen. Men jag tror det skulle bli vääääldigt svårt att få rätt.

Om en MMA sportare faller död till marken under en fight pga hjärnblödning blir inte motståndaren dömd för dråp. Det saknas uppsåt och båda parter har medvetet exponerat sig för faran. Om du pucklar på någon i krogkön som avlider ligger du dock risigt till. Och om du sysslar med kampsport på amatörnivå och din sparringpartner ger dig en pungspark av guds nåde så har du ett kass bevisläge att kräva pengar för bortopererad testikel. Risken för oavsiktliga och felplacerade sparkar ligger i farans riktning....

Du beger dig ut på en bana för att köra så fort som möjligt tillsammans med andra amatörer. Och ungefär där börjar processandet bli svårt....

Men å andra sidan så har t ex ishockeyspelare blivit fällda för misshandel (på rinken) efter fula "överfall".. Även fast alla som spelar eller har spelat hockey vet att det kan smälla rätt bra i stridens hetta..

Så det är omöjligt att säga hur en domstol skulle resonera..

Håller med om att det förmodligen skulle vara svårt..

 

[Crash rider]

Men å andra sidan så har t ex ishockeyspelare blivit fällda för misshandel (på rinken) efter fula "överfall".. Även fast alla som spelar eller har spelat hockey vet att det kan smälla rätt bra i stridens hetta..

Så det är omöjligt att säga hur en domstol skulle resonera..

Håller med om att det förmodligen skulle vara svårt..

UPPSÅT! att slåss i rinken med visst våld där båda är med är en sak...

visst har du dock rätt i att tingsrätten och hovrätten har vitt skilda värderingar kring samma mål!

mvh

 

[sportbilsentusi]

Det kan inte vara rimligt att en tok ska kunna köra bete sig vårdslöst och komma undan med det - på denna lätta nivå där "omkörningar ska ske med god marginal" !!

Detta kommer skrämma iväg förare, oavsett om de har en båge de inte är så rädd om då det inte bara kan kosta tid&pengar att reparera sin båge - men även FÖR ATT DET ÄR FARLIGT!!!!!

Som många skrivit - riskerna är ju större i de lägre nivåerna där spridningen på körförmågan o hastighet i trixiga partier är stor.


Torde vara en baggis med dagens teknologi att filma hela banan o plocka av de förare som inte kör "snyggt" - innan de orsakar olyckor.
Man skulle även kunna tillåta omkörningar endast på rakor (uppmärkt med markeringar) på de lätta nivåerna

 

[kejsarn]

Detta kommer skrämma iväg förare, oavsett om de har en båge de inte är så rädd om då det inte bara kan kosta tid&pengar att reparera sin båge - men även FÖR ATT DET ÄR FARLIGT!!!!!

Det skrämmer nog snarare bort folk man inte vill ha dit från första början ändå, de som tycker det skall vara regler/lagar för att pröjsa andras hojar när det sker en olycka. Ingen vill köra på någon annan.
Tipset till dom är att köpa in sig på en massa "risktvåor", då kan man åka bana med hängsler och livrem.

Som många skrivit - riskerna är ju större i de lägre nivåerna där spridningen på körförmågan o hastighet i trixiga partier är stor.

Tanken med olika grupper är att spridningen skall vara så liten som möjligt. Möjligtvis att någon arrangör som observerar åkarna får rätten att flytta upp eller ner en åkare till en lämplig grupp.

Torde vara en baggis med dagens teknologi att filma hela banan o plocka av de förare som inte kör "snyggt" - innan de orsakar olyckor.
Man skulle även kunna tillåta omkörningar endast på rakor (uppmärkt med markeringar) på de lätta nivåerna

Första idén = Ej genomförbar p.g.a. höga kostnader och onödigt komplicerat m.m.
Andra = Funkar sällan, långsam åkare betyder inte långsam hoj. Bästa omkörningstillfället borde vara i inbromsningen efter en lång raka (förutsatt att man har hyfsat jämnsnabba hojar).


//Gnällkewk åvör änd åut!

 

[Murmeldjuret]

Det kan inte vara rimligt att en tok ska kunna köra bete sig vårdslöst och komma undan med det - på denna lätta nivå där "omkörningar ska ske med god marginal" !!

Detta kommer skrämma iväg förare, oavsett om de har en båge de inte är så rädd om då det inte bara kan kosta tid&pengar att reparera sin båge - men även FÖR ATT DET ÄR FARLIGT!!!!!

Som många skrivit - riskerna är ju större i de lägre nivåerna där spridningen på körförmågan o hastighet i trixiga partier är stor.


Torde vara en baggis med dagens teknologi att filma hela banan o plocka av de förare som inte kör "snyggt" - innan de orsakar olyckor.
Man skulle även kunna tillåta omkörningar endast på rakor (uppmärkt med markeringar) på de lätta nivåerna

Kör du på bana själv?

 

[Ulvhamne]

Bästa omkörningstillfället borde vara i inbromsningen efter en lång raka (förutsatt att man har hyfsat jämnsnabba hojar).

Njae...
Inte i nybörjarish-grupperna. De gör helt fantastiskt skrämmande omkörningar in i kurvor. Då är det bättre att säga åt dem att köra om på innern i utgången på kurvorna (så hinner de kanske göra omkörningen på mitten av rakan)
Bromsdueller med nybörjare är skitläskiga.

I mer erfarna grupper så spelar det ju ganska föga roll vart man kör om sålänge båda inte vill befinna sig på exakt samma plats, samtidigt.

 

[Fredrikmehlin]

Åter igen, kör inte dyrare hoj än att du kan pröjsa själv. Låt säga att någon spränger motorn och flera hojar gå omkull i spillet....ska då ägaren till spillande hoj betala alla andras skador oxå?

Sen är det klart skillnad på det och en eventuell missbedömning vid omkörning eller liknande. Då är det bättre att inte ha några gråzoner.

Jag kategoriserar inte det inom samma grej.
Det långsam grupp stor hänsyn vid omkörning. Vilket var bristande här.
Vissa tror även fast man är i långsam grupp så får man köra hur man vill, då tycker jag dom ska ta licens.

Jag hade ringt och pratat med honom iallafall och sett vad han säger om händelsen och om han tycker att det var en lämplig omkörning i den grupp ni var i osv.
Men rent juridiskt är du körd!

Hade jag varit dig så hade jag varit flyförbannad!
Man är där för att ha roligt och sen är det nån som överskattar sig eller bara gör en tavla.

 

[enhjuling]

Trafikskadelagen är tillämplig på allmän och enskild väg, parkering osv.

Inte på en tävlingabana/motorbana.

De försäkringar som täcker gör det genom den enskildes vagnskadeförsäkring. INTE genom trafikförsäkring mot annan part. Så även i de fall där svedea, B&mc mfl täcker så är det fortfarande Var och en står för SINA egna kostnader

Vad har du för källa till detta påstående?

 

[GSV-R 650]

Länk till domen som refererades till tidigare i tråden.

Intressant läsning för de som orkar.

https://lagen.nu/dom/rh/2009:95

 

[RymdBörje]

Vad har du för källa till detta påstående?

Om du vet något som säger annorlunda så?

Jag antar att han har praxis, försäkringsbolagens villkor, SMC:s "avtal" med FB och lite annat som utgångspunkt för detta.

Och att man såvitt jag vet och förstått allt som oftast skriver på ett "...på egen risk" för att bli utsläppt på banan.

För att dra en trist men tydligen nödvändig sportanalogi så:

Mycket av det som händer på en hockeyrink under match och som i intressantare fall ger ett antal minuter i utvisningsbåset, skulle om det hänt på allmän plats fallit under allmänt åtal. Misshandel, grov misshandel m.m...
Det finns sannolikt trots allt en viss tolerans och acceptans för ett beteende på rinken och ett annat utanför.
Även om det nog kan tänkas att man inte kan ta ut svängarna för mycket ens på hockeyrinken. Fast ingen vill nog att det skall hamna i tinget, det skulle äventyra en hel underhållningsindustri.

Samma sak på bana, inte samma regler på den som utanför den. T.ex att det går att köra ej registerförda fordon på sådan bana. Något som skulle medfört åtminstone ett ordentligt "aja-baja" från polisklockstaplarna.

Som någon nämnde ovan...vem och vilka skulle vilja åka om ett sprucket block och läckage skulle kunna göra så att man blev betalningsskyldig för alla skador på de närmast följande 7-8 hojarna som går ikull i spillet...inte många.
Alltså...som sagt så många gånger ovan: Var och en står för sina egna kostnader.

Något som dokumenterat sker med uppsåt och ev. till och med planering är en helt annan femma...och värt en helt egen diskussion.

 

[GSV-R 650]

Nu vet jag inte om Sydskanes Emse är anslutna till Svemo. Men gällande personskador är reglerna och ansvarsfördelningen i samband med olyckor tydlig.

Jag är bara glad att TS gick hel från olyckan.

http://www.svemo.se/sv/Nyalicens-forsakringsregler/Vanligafragorochsvar/

Fråga:
- Kan en klubb friskriva sig från ansvar vid olycka som sker på anläggningen genom att t.ex. sätta upp en skylt om att alla kör på egen risk?

Svar:
- Nej. Tidigare händelser och rättsfall visar att det inte fungerar på det viset. ”Egen risk” är inte ett juridiskt hållbart uttryck. Men rättsläget är osäkert.
- Dessutom bryter både förare och klubb mot de gemensamma stadgarna och reglerna, vilket i sig inte är tillåtet.

Fråga:
- Kan klubben själv besluta att alla som kör på klubbens banan ska ha en licens utfärdad av Svemo?

Svar:
- Ja. Det är klubben som beslutar vilka regler som gäller på klubbens bana eller för klubbens medlemmar. Det liksom andra beslut om vilka förhållningsregler som gäller i klubben eller på anläggning, såsom säkerhet, medlemskap, träningsavgifter, arbetsdagar med mera. Klubben är suverän att besluta om sina egna regler så länge dessa inte bryter mot Klubbens egna-, Svemos-, eller RF:s stadgar eller mot Svensk lag.

 

[roffe_s]

Länk till domen som refererades till tidigare i tråden.

Intressant läsning för de som orkar.

https://lagen.nu/dom/rh/2009:95

Javisst är det den dom som jag avsåg

Vär att notera är att såväl Tings- som Hovrätt lägger en hel del energi åt definitionen av inhängnad bana, dock nämns relativt tidigt att i Sverige är de flesta banor där bandagar körs underkastade lagen om motortävlingsförsäkring (jag är dock osäker på vad som gäller Kinnekulle som i vart fall saknat egen klubb). Det villkoret är ju tämligen bärande när det gäller ersättning från både Trafik och Kasko.

En annan passus är att de förtydligande brev som TH lämnat till Porscheklubben utgjorde en väsentlig grund för att det egna fordonet ersattes via kaskodelen. Idag finns mig veterligen inte några sådana dokument korresponderade vid sidan av försäkringsvillkoren, med undantag då från SMCs trafiksäkerhetsutbildningar steg 1-4.

Sedan lägger som många påpekar de seriösa bandagsarrangörerna en hel del energi på att deltagarna ska förstå att deras arrangemang inte omfattas av Trafikförsäkringslagen och friskriver sig från ansvar vid eventuella incidenter. Vissa har även tecknat egna försäkringar som täcker ansvar enligt motortävlingslagen. Skulle detta ha förbisetts har banägaren som sista instans en skyldighet att ha en sådan försäkring.

Värt att notera är att Svemos licensförsäkring normalt sett endast gäller vid träning arrangerad av ansluten klubb och att förare utan licens inte får finnas på banan vid de tillfällena. Därför är det klokt att utgå från att de allra flesta bandagar inte utgör Svemo-arrangemang, det måste handla om en licensträning arrangerad av Svemoansluten klubb.

Men som sagt - vägledning i form av tidigare prövningar saknas (tack för påpekandet Kramer, om än jag förstått att jurister i dagliga sammanhang ofta hänvisar till vägledning från tidigare "prejudicerande" domar?). Därför är det nog klokt att inte förvänta sig annat än att all körning på bandagar på svenska banor sker på "egen risk", att påvisa annat lär bli en rätt tidsödande och kostsam process...

PS - Om en förare med vett och vilje väljer att torpedera en annan i ond avsikt gäller förmodligen andra lagrum enligt brottsbalken. Men bevisbördan vore även i detta fall vansinnigt svår, det krävs med all sannolikhet oerhört grava indicier eller rent av ett erkännande av den vållande för att nå framgång i ett sådant fall. DS

 

[Maverick_ou812]

Det är naturligtvis tråkigt att bli omkullkörd på grund av att en annan deltagare överskattat sin förmåga och gjort en tabbe. Klart att man blir förbannad så jag förstår Svenne100.

Men vi arrangerar ju bandagar just därför, man ska kunna göra tabbar men ändå överleva. Att det ibland gör ont i plånboken och att man drabbas av stukat självförtroende tillhör verksamheten.

Måste också säga att vi har väldigt få incidenter av den typ som beskrivs, vilket vi är väldigt tacksamma för.
Men... Shit happens.

Vad gäller på Sydskanes Emse's arrangemang så är det klockrent beskrivet på hemsidan och alla skriver under att de tagit del av dessa och accepterar reglerna.

Saxat:

ALL KÖRNING SKER PÅ EGEN RISK

LÄS VÅRA ANSVARSBESTÄMMELSER (pdf format). Inför varje körtillfälle krävs en underskrift som en bekräftelse på att du är införstådd med gällande ansvarsbestämmelser.

Vi har inget krav på trafikförsäkring.
Detta gäller alla grupper. Vi har i och med detta fått jämnare och säkrare grupper då det nu är erfarenhet som styr gruppindelningen.

Alla händelser på banan betecknas som banincidenter.
Med detta menas att om någonting inträffar, t.ex en incident där fler än en motorcyklist är involverad så får respektive part stå för sina skador oavsett vem som varit vållande.

Personlig försäkring
Vi rekommenderar starkt en olycksfallsförsäkring som täcker personskador för extremsporter.

http://www.sydskanesemse.nu/pdf/Ansvar2009.pdf

Svenne100, det är bara att bryta ihop och komma igen, hoppas vi ses på banan snart!

/ Mikael Pålsson
Instrukör i SSEMSE

 

[FettSnok]

Vad har du för källa till detta påstående?

Trafikskadelagen. Som reglerar annan än första parts ersättning vid skada på egendom/fordon och så vidare.

Trafikskadelagen bestämmer vem som betalar vad vid skada och utgår ifrån trafikförsäkringen. Dvs det är den vållandes trafikförsäkring som ska täcka annans skada.

Efter lagen inte gäller på bankörningar så blir heller inte vållande skyldig att ersätta.

Härav är det den enskildes kaskoförsäkring som täcker uppkomna skador för vart och ett av det egna fordonet.


Trafikskadelagen §1
......
Denna lag gäller dock EJ för

2. motordrivet fordon när det användes för tävling, träning, övningskörning, uppvisning eller liknande ändamål inom inhägnat tävlingsområde,

Så oavsett vad det är för "nivå" på bankörningar så kan du vara säker på att den vållandes försäkringsbolag kommer att vila sig på undantaget ovan och inte ersätta någon annan.

Härav att tidigare domar varit tämligen nogsamma med just definition av inhägnat tävlingsområde.

 

[enhjuling]

Det är ju en tolkning vad som är inhägnat och vad det är för verksamhet så man kan nog inte vara så tvärsäker på vad som gäller. Vad gäller t.ex. om körskolor övar på en bana som i bland används för tävlingar???
Om man tolkar det som att trafikskadelagen inte gäller, vilket du gör här, så faller aktiviteten under Lagen om motortävlingsförsäkring så då skall man uppfylla de krav som då finns. Görs det?

 

[Maverick_ou812]

Det är ju en tolkning vad som är inhägnat och vad det är för verksamhet så man kan nog inte vara så tvärsäker på vad som gäller. Vad gäller t.ex. om körskolor övar på en bana som i bland används för tävlingar???
Om man tolkar det som att trafikskadelagen inte gäller, vilket du gör här, så faller aktiviteten under Lagen om motortävlingsförsäkring så då skall man uppfylla de krav som då finns. Görs det?

Jag tror faktiskt inte körskolor helförsäkrar sina hojar och det finns med all säkerhet andra försäkringar för trafikskolor som täcker elever och instruktörer när det görs utbildning, oavsett var den sker.

 

[enhjuling]

Körskolorna får säkert så mycket skador på hojarna så att en helförsäkring inte skulle löna sig med alla självrisker som bilr. men det viktigaste är väl inte kaskodelen av försäkringen utan det måste väl vara ansvar och personskador dvs trafikförsäkringen?

 

[RR ABBE]

Kolla med försäkringsbolagen ni har.
Många bolag gäller trafiken men ingen annan del av försäkringen.
Sydkånes emse är med på "safe" listan hos många bolag så försäkringen kan gälla om ni har tur.

För mig gäller försäkringen på dessa körningar till fullo

Förresten var jag med och hjälpte dig få bort hojen från fållan i söndags.
Trist det som hände men som sagt ge inte upp, kolla bolagen.
Jag hade en kompis som fick ersättning av den andres trafikförsäkring vid en körning på Falkenberg så det kan funka om du har tur.

 

[abethebabe]

Det är naturligtvis tråkigt att bli omkullkörd på grund av att en annan deltagare överskattat sin förmåga och gjort en tabbe. Klart att man blir förbannad så jag förstår Svenne100.

Men vi arrangerar ju bandagar just därför, man ska kunna göra tabbar men ändå överleva. Att det ibland gör ont i plånboken och att man drabbas av stukat självförtroende tillhör verksamheten.

Måste också säga att vi har väldigt få incidenter av den typ som beskrivs, vilket vi är väldigt tacksamma för.
Men... Shit happens.

Vad gäller på Sydskanes Emse's arrangemang så är det klockrent beskrivet på hemsidan och alla skriver under att de tagit del av dessa och accepterar reglerna.

Saxat:

ALL KÖRNING SKER PÅ EGEN RISK

LÄS VÅRA ANSVARSBESTÄMMELSER (pdf format). Inför varje körtillfälle krävs en underskrift som en bekräftelse på att du är införstådd med gällande ansvarsbestämmelser.

Vi har inget krav på trafikförsäkring.
Detta gäller alla grupper. Vi har i och med detta fått jämnare och säkrare grupper då det nu är erfarenhet som styr gruppindelningen.

Alla händelser på banan betecknas som banincidenter.
Med detta menas att om någonting inträffar, t.ex en incident där fler än en motorcyklist är involverad så får respektive part stå för sina skador oavsett vem som varit vållande.

Personlig försäkring
Vi rekommenderar starkt en olycksfallsförsäkring som täcker personskador för extremsporter.

http://www.sydskanesemse.nu/pdf/Ansvar2009.pdf

Svenne100, det är bara att bryta ihop och komma igen, hoppas vi ses på banan snart!

/ Mikael Pålsson
Instrukör i SSEMSE

Nu vet jag inte exakt vilka "regler" ni har på era körningar men trådskaparens utgångspunkt är att killen som rammade ts inte har följt reglerna och i viss mån från tidigare inlägg från mig kan jag iofs förstå ts, det är alltid den bakomvarande som har ansvar att omkörningar etc sker på ett säkert sätt men samtidigt är det ändå så att man i princip måste kalkylera med att det finns folk som kör över sin förmåga varenda gång man äntrar en bandag helt klart och det är där ni kommer in i bilden, ni kan ju inte kontrollera varenda människa varv efter varv däremot brukar de som inte sköter sig på banan oavsett arrangör märkas ganska omgående och bör plockas av så snart tillfälle ges och ha ett snack med denne.

På falken i våras hade vi en sån som utmärkte sig direkt, körde om andra deltagare kors och tvärs, sick sackade mellan andra inne i chikanen t ex, alla såg det. Var åskådare ihop med en polare vid det tillfället och stod mittemot flaggvakten vid skogskurvan på falken och både vakten, jag och polaren var överens om att killen måste av banan omgående innan han orsakar en olycka, flaggvakten snackar med depåpersonalen och ber dom att plocka av killen samtidigt som jag sa till polaren att han inte "överlever" ett varv till och mkt riktigt, killen hinner påbörja ett varv till innan depåpersonalen hinner reagera och gissa, jodå, han drog omkull vid utgången till skogskurvan. Ett typexempel på hur man INTE beter sig på en allmän bandag och som tur var drog han inte med sig ngn annan men det kunde slutat illa för både honom själv samt andra. Gissar att han inte ä välkommen tillbaka till falken igen.