Miljödebatten ur en motorintresserads synvinkel.

Hard_Grit

Kakmonster
Gick med
30 Aug 2007
Ort
På hojen
Hoj
HOJLÖS
Jovisst men istället för att tjaffsa om vad som släpper ut mest CO2 kanske man borde börja ifrågasätta själva iden om att en gas skulle kunna höja temperaturen på jorden.
Finns ju faktiskt ett riktigt samband mellan solaktiviteten och värmen på jorden och andra planeter.

Mars har blivit varmare, fan måste vara CO2 från alla aliens och deras jevla rymdskepp alltså !
 

Adam_85

Ny medlem
Gick med
13 Feb 2008
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CBR 600 F1
Det är ännu inte bevisat någonstans att utsläppen av CO2 påverkar klimatet, utan verkligheten verkar vara tvärt om... Halten av CO2 i atmosfären följer klimatförändringarna beroende på att haven värms upp och producerar mera CO2 när temperaturen går upp.....

Precis, det kan lika gärna vara en naturlig cykel. Man vet helt enkelt inte.
 

Bingo

行駛和是安靜&#
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Skåne
Hoj
Designed to extinguish Fireblades and remind Ducatis they are only twins, som Hagster säger
Jovisst men istället för att tjaffsa om vad som släpper ut mest CO2 kanske man borde börja ifrågasätta själva iden om att en gas skulle kunna höja temperaturen på jorden.
Ja, det är fan på tiden!!11§!! 184 år och ännu ingen som ifrågasatt dumheterna på allvar. Man blir förbannad när man tänker på det. Den där jävla Arrhenius borde haft en käftsmäll. Sitta där och kvantifiera effekten. Och dessutom, 1896, vad visste man då liksom? De hade säkert inte ens internet på den tiden.

Nä fan, det verkar vara ett uppdrag för dig, MinusPerMinus. Dags för ditt skarpa intellekt att ta itu med saken och korrigera sån gammal, felaktig skit.
 

Hårding

Keep ´er lit...
Gick med
9 Mar 2003
Ort
Tatooine
Hoj
Ducati Panigale V2, KTM 690 SMC-R, Suzuki GSXR-600K1...lättare att köpa än sälja.
Då kan du ju lägga en kvart till på att läsa om kritiken mot filmen. Så här säger Wunsch, som var med i filmen:

He called the film "grossly distorted" and "as close to pure propaganda as anything since World War Two."

etc etc...

Herr Wunsch kanske fick kalla fötter när hans polare vände han ryggen. Även hans forskning måste betalas av någon och att då ställa upp i en kontroversiell film kanske inte är det bästa i dagsläget utan det är nog bättre att slinka med en rad om global uppvärming i sina papper till anslagsenheten.

Martin Durkin som gjort filmen hävdar att han inte duperat Carl Wunsch och vad filmen handlat om(om detta kan de säkert tvista om länge), dock har Carl Wunsch medverkan klippts bort ur filmen, filmen blir dock inte sämre eller mindre intressant för det.
 

Bingo

行駛和是安靜&#
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Skåne
Hoj
Designed to extinguish Fireblades and remind Ducatis they are only twins, som Hagster säger
Herr Wunsch kanske fick kalla fötter när hans polare vände han ryggen. Även hans forskning måste betalas av någon och att då ställa upp i en kontroversiell film kanske inte är det bästa i dagsläget utan det är nog bättre att slinka med en rad om global uppvärming i sina papper till anslagsenheten.

Martin Durkin som gjort filmen hävdar att han inte duperat Carl Wunsch och vad filmen handlat om(om detta kan de säkert tvista om länge), dock har Carl Wunsch medverkan klippts bort ur filmen, filmen blir dock inte sämre eller mindre intressant för det.
Så kan det vara, även om den raden i så fall är mycket lång. Eller så har aliens tagit över hans kropp. Jag anser dock att hans egen förklaring är både mer intressant och mer trovärdig än dina... Hmm, låt oss kalla det spekulationer, för några belägg för ditt svammel har du knappast. Vad är det förresten du vill ha sagt? Att W egentligen inte alls tycker det som han skrivit? Är det det du tror?

Filmen är säkert minst lika intressant som Al Gores film.
 

Hard_Grit

Kakmonster
Gick med
30 Aug 2007
Ort
På hojen
Hoj
HOJLÖS
Ja, det är fan på tiden!!11§!! 184 år och ännu ingen som ifrågasatt dumheterna på allvar. Man blir förbannad när man tänker på det. Den där jävla Arrhenius borde haft en käftsmäll. Sitta där och kvantifiera effekten. Och dessutom, 1896, vad visste man då liksom? De hade säkert inte ens internet på den tiden.

Nä fan, det verkar vara ett uppdrag för dig, MinusPerMinus. Dags för ditt skarpa intellekt att ta itu med saken och korrigera sån gammal, felaktig skit.

Börjar låta precis såhär när vänsteraktivister inte klarar av att argumentera för sin sak, först påhopp sen kommer gatstenarna flygandes.

BINGO ! :huvet
 

rallyfisken

Eleganten i från vidderna.
Gick med
6 Jan 2006
Ort
Nybro
Hoj
Yamasaki ZXSR500, Kawasaki ZXR400 slaktad på delar...
Ingen som har tagit upp den intressanta bidragsgivaren av "växthusgaser" vid namn kreatur? Vet någon hur mycket gas alla får på Nya Zeland släpper ut?

När det finns konkreta bevis för "växthus efekten" och inte en massa antagande så blir debatten lite mer relevant.
Tror gör man i kyrkan som man brukar säga.
 

Macke

Typiskt....
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Strängnäs
Hoj
Honda CBR1000RR TKR
Efter att ha läst artikeln i Wikipedia, så vet man ju inte vilket ben man ska stå på.... :va

Bägge sidorna har vetenskaplig bevis på att dom har rätt, och att andra sidan har fel... :tummenupp
 

matte_mannen

Ny medlem
Gick med
25 Aug 2003
Ort
Gbg
Hoj
sc28 fighter (såld) - Nu med XL moppe (xr600r)
:klappar


Äntligen en som hajar att allt miljösnack är politikernas nya guldkalv, där man kan pressa in hur mycket skatter och avgifter som helst.
Visst tusan ska vi ändra vår livsstil. Men av andra orsaker.
Självklart ska vi hushålla med resurser, och utveckla grejer som är renare än sina föregångare.
Men måste vi hela tiden STRAFFbeskatta oss själva till döds?

Det verkar som om vissa missförstått idén med "principen om att förorenaren bör betala." Politiskt kallas det ofta för den gröna skatteväxlingen.
Tanken är inte att öka det totala skattetrycket utan att omfördela skattetrycket så att miljöskadlig verksamhet får betala för de skador den orsakar.
Logiken är enkel.

Ponera följande situation med endast två personer:

Kalle äger ett fabrik som tillvekar batterier uppströms en älv. Nedanför älven ligger ett Bosses tvätteri som efter att Kalles fabrik öppnade har problem med att tvätten inte blir ren. Dom båda företagarna bråkar och ingen vill ge sig. Staten vill ha kvar båda företagen i byn men menar att Kalle måste betala för dom problem han orsakar Bosse.
Kalles måste alltså i sin kostnadskalkyl, K, beakta kostanden för reningen av sitt utsläppsvatten.

Kalles kostnad för produktion av baterier blir då K= FK+(A*b)+BR
Där K=kostnad, FK=fasta kostnader, A*b=antal producerade batterier, BR= Bosses extra kostnad för att rena sin tvätt.

Alltså: Istället för att Bosse får bära kostanden av attKalle smutsar ner vattnet så får Kalle själv betala för dom extra kostnader han orsakar Bosse (att tvätta tvätten blir dyrare när vattet från början var smutsigt)

Logiken är precis samma när det gäller svavelskatter, CO2 skatter osv. Istället för att förorenaren får släppa ut gratis, medan någon annan tar kostnaden så får nu den som förorenar betala för den skada han orsakar.
Naturligtvis är det i verkliga livet svårt att beräkna dom samhällsekonomiska kostaderna av utsläpp till atmosfären. När det gäller utsläpp av svavel är det dock betydligt enklare (exempelvis kostnad för att kalka sjöar, restaurera byggnader etc) än när det gäller CO2 som får globala kosekvenser oavsett var gasen släpps ut.

Alternativet att förorenaren betalar istället för att han får släppa ut skiten gratis tycker jag är högst rimlig.
 

Biker66

Rörramsfetischist med kubikångest
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Stockholm
Hoj
. . . . . . . . . . . . . . . . Moto Martin GSX 1500. . 183bhp Suzuki GSX750 -98 . . . . . 80bhp Yamaha SR500 -80 . . . . . 27bhp
Summa:
Kalle får betala extra för föroreningarna.
Bosse har fortfarande extrakostnader för att få tvätten ren.
Ingen tjänar på detta utom staten som fått ännu en kassako utan motprestation !

Precis som bensinskatt, miljökostnader etc etc.... :gnissla
 
Last edited:

Bingo

行駛和是安靜&#
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Skåne
Hoj
Designed to extinguish Fireblades and remind Ducatis they are only twins, som Hagster säger
Bägge sidorna har vetenskaplig bevis på att dom har rätt, och att andra sidan har fel... :tummenupp
Nja, funkar inte riktigt så i vetenskapliga sammanhang. Det tar emot att använda ordet vetenskap men... Arkeologin saknar ofta "bevis", historievetenskapen och många andra vetenskapen likaså. Man får tolka de data man har, se vilken teori de svarar bäst mot.
 

Dr.Bike

Guest
Massa säkerligen sanna och kloka ord...

JOdå, allt det du säger är säkert sant och riktigt. DÄremot att den som i ditt exempel ligger uppströms ska betala är ju en tankevurpa. Både för att ett tvätteri (oavsett var det ligger) oftast är en större miljöbov, och dels för att i ditt resonemang så slipper tvätteriet betala av den slump att det ligger nersträms.
(nu förstår jag att det bara är ett exempel, men dessvärre följer ditt exempel oxå de logiska tankefel som begås i miljö och klimatdebatten) - Och min misstanke är den att det totala skattetrycket IAF ökar.
Även om man talar fagert om "skatteväxling".

Och miljön - är ingen vinnare.
Det pyr ff ut skit.
Trots utsläppsrätter och annat konstlat påfund.
Enda skillnaden är att nu tjänar staten på det.

Summa:
Kalle får betala extra för föroreningarna.
Bosse har fortfarande extrakostnader för att få tvätten ren.
Ingen tjänar på detta utom staten som fått ännu en kassako utan motprestation !

Precis som bensinskatt, miljökostnader etc etc.... :gnissla


Exaktemundo. :bow
 
Last edited:

zappen

Hepp
Gick med
8 Jun 2004
Ort
Linköping
Hoj
2*Yamaha
Summa:
Kalle får betala extra för föroreningarna.
Bosse har fortfarande extrakostnader för att få tvätten ren.
Ingen tjänar på detta utom staten som fått ännu en kassako utan motprestation !

Precis som bensinskatt, miljökostnader etc etc.... :gnissla

Kalle får en spark i baken och får välja att antingen betala extra för utsläppen eller välja en bättre produktionsmetod med mindre utsläpp och slipper då betala extraskatten.
 

Dr.Bike

Guest
Kalle får en spark i baken och får välja att antingen betala extra för utsläppen eller välja en bättre produktionsmetod med mindre utsläpp och slipper då betala extraskatten.

Varför alltid detta negativa synsätt från staten/skattmasen?
Varför ska vi i Sverige alltid betala EXTRA?
(som om saker och ting inte vore dyra nog?)

Varör inte ha morötter istället?

Varför i hela he-tet är inte miljömässigt godtagbara metoder skattebefriade?

Då skulle man STYRA folks beteende på ett positivt sätt, och Kalle kan fortsätta med sin dyra metod.

Men just det ja... det gav ju inga mera pengar i statskassan...
Tänkte inte på D.
 

zappen

Hepp
Gick med
8 Jun 2004
Ort
Linköping
Hoj
2*Yamaha
Varför alltid detta negativa synsätt från staten/skattmasen?

Varör inte ha morötter istället?

Varför i hela he-tet är inte miljömässigt godtagbara metoder skattebefriade?

Då skulle man STYRA folks beteende på ett positivt sätt, och Kalle kan fortsätta med sin dyra metod.

Men just det ja... det gav ju inga mera pengar i statskassan...
Tänkte inte på D.

Det hade varit trevligare med morötter, men du vet väl det där med bidrag och fusk.... :rolleyes:

Kulorna måste ändå in, det är bara en fråga om hur staten väljer att fördela bördan.

Edit: Det är väl bättre att Kalle väljer en renare metod?
 
Last edited:

Dr.Bike

Guest
Edit: Det är väl bättre att Kalle väljer en renare metod?

Absolut!

Och det får man ju hoppas att de flesta gör ändå (trots statens klåfingriga kleptomai som döljer sig bakom ord som "kostnadsneutralt", "skatteväxling" och "miljöavgifter") för folk är ju inte i grunden vare sig dumma eller elaka.

Jag inbillar mig att ingen VILL smutsa ner mer än nödvändigt.
 

Hårding

Keep ´er lit...
Gick med
9 Mar 2003
Ort
Tatooine
Hoj
Ducati Panigale V2, KTM 690 SMC-R, Suzuki GSXR-600K1...lättare att köpa än sälja.
Jag anser dock att hans egen förklaring är både mer intressant och mer trovärdig än dina... Hmm, låt oss kalla det spekulationer, för några belägg för ditt svammel har du knappast.

Har egentligen ingen åsikt om C.W. men att ha belägg för en teori är uppenbart inget krav i dagens samhälle, kolla bara på IPCC där spekulation funkar fin fint.

Filmen är säkert minst lika intressant som Al Gores film.

Jaha...
 

zappen

Hepp
Gick med
8 Jun 2004
Ort
Linköping
Hoj
2*Yamaha
Absolut!

Och det får man ju hoppas att de flesta gör ändå (trots statens klåfingriga kleptomai som döljer sig bakom ord som "kostnadsneutralt", "skatteväxling" och "miljöavgifter") för folk är ju inte i grunden vare sig dumma eller elaka.

Jag inbillar mig att ingen VILL smutsa ner mer än nödvändigt.

Tyvärr tror jag är det allt för många som inte bryr sig och då får man ta till plånboksalternativet. Men jag håller med om att morötter är trevligare än skatter. Okunniga politiker ger jag inte mycket för.
 

matte_mannen

Ny medlem
Gick med
25 Aug 2003
Ort
Gbg
Hoj
sc28 fighter (såld) - Nu med XL moppe (xr600r)
JOdå, allt det du säger är säkert sant och riktigt. DÄremot att den som i ditt exempel ligger uppströms ska betala är ju en tankevurpa. Både för att ett tvätteri (oavsett var det ligger) oftast är en större miljöbov, och dels för att i ditt resonemang så slipper tvätteriet betala av den slump att det ligger nersträms.
(nu förstår jag att det bara är ett exempel, men dessvärre följer ditt exempel oxå de logiska tankefel som begås i miljö och klimatdebatten) - Och min misstanke är den att det totala skattetrycket IAF ökar.
Även om man talar fagert om "skatteväxling".

Och miljön - är ingen vinnare.
Det pyr ff ut skit.
Trots utsläppsrätter och annat konstlat påfund.
Enda skillnaden är att nu tjänar staten på det.

Som du själv förstod så var ju bara tvätteriet ett exempel för att illustrera en poäng.:tummenupp

Varför är det då miljömässigt bättre att förorenaren betalar?

* Förorenaren Kalle har nu ett incitament (morot) att övergå till en teknik som är miljömässigt bättre men kanske lite dyrare än den han använde tidigare. Det sparar han pengar på då han slipper betala Bosse för den skada han orsakar honom.
Vi antar inte att företag är onda men att dom försöker maximera sin vinst (bland annat genom att minimera sina kostnader).

* Bra miljö-skatter driver dessutom på den tekniska utvecklingen. Det är inte en slump att europeiska bilar drar mindre bränsle än amerikanska.

* Det känns dessutom vettigt ur ett rättviseperspektiv att den som skitar ner antingen renar själv eller betalar så att någon annan kan göra det. Eller?


Men jag antar att när du pratar morötter så är det subventioner du menar.

Varför är subventioner då inte ett bra alternativ?

* Ur ett rättviseperspektiv känns det inte bra att ge någon pengar för att skita ner. Varför ska våra skattepengar tas för att bekosta Kalles smutsiga produktion?

* Subventioner riskerar att skapa ett beroende. Tanken med en subvention är ju att täcka den extra kosnad som det innebär att välja en renare teknik. Företaget har då inget incitament till utveckling som får denna teknik att bli lika billig som den konventionella. Eftersom han då mister den inkomst han får från oss andra skattebetalare. Däremot har företaget incitament att överdriva den kostand det skulle innebära att övergå till en mer miljövänlig teknik.


Angående din misstanke om att nettoeffekten blir ett ökat skatteuttag så kan det kanske vara så. Det har dock ingenting att göra med principen om att förorenaren betalar. Rimligtvis borde exempelvis inkomstskatten minska så att det totala skattetrycket blir oförändrat.

Någon som sett någon beräkning på detta?
 
Nyheter
MC-mässan flyttar till Jönköping

MC-Mässan 2026 genomförs på...

Eldriven motocrosshoj från CFMOTO

Kinesiska motorcykeltillver...

LEGO Technic Ducati Panigale V4 S

LEGO har presenterat modell...

GOTLAND RING BIKE WEEK 2025!

Foton: Michael Grundell ...

CFMOTO presenterar eldriven motocrosshoj

Kinesiska motorcykeltillver...

Royal Enfield expanderar efter rekordförsäljning

Indiska motorcykeltillverka...

ExploreBike: Baltikum

Baltikum är en fantastisk d...

Lego Technic Ducati Panigale V4 S

LEGO har presenterat modell...

Transportstyrelsen höjer avgifter från nyår

Foto: Jacob Sjöman Trans...

Ducati Multistrada V2

Ducati har lanserat nya Mul...

Top