Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
28647c42bcd96c6a11e61727c46896d3.jpg


Ytterligare en 180-graders sväng jämfört med hur det lät i valrörelsen…

Och samma här; de flesta har väl förstått att det behövs mer av allt men likväl har debatten handlat om ANTINGEN kärnkraft eller vindkraft.

Fördumning.

Eftersom kärnkraften konstant har motarbetats till alldelens nyss när krisen redan är ett faktum, så måste vi tyvärr bygga vindkraft för att vi behöver det lilla dom kan ge så fort som möjligt.

Men det är inte snabbare att bygga vindkraft som levererar 15TWh om året än att bygga ett kärnkraftverk som levererar 15TWh om året

Man började bygga Markbygdens vindkraftspark 2001 och man beräknar vara färdig 2025

Ett kärnkrafverk leverar även om det inte blåser, det gör inte markbygden....
 

Cowdriver

...." diobo' ragazzi quanti siete! "....
Gick med
9 Mar 2007
Ort
Halland
Hoj
Aprilia RS 250-98,Aprilia RSV4R-10, Aprilia RS660-21 Undrar vad det blir-32?
Eftersom kärnkraften konstant har motarbetats till alldelens nyss när krisen redan är ett faktum, så måste vi tyvärr bygga vindkraft för att vi behöver det lilla dom kan ge så fort som möjligt.

Men det är inte snabbare att bygga vindkraft som levererar 15TWh om året än att bygga ett kärnkraftverk som levererar 15TWh om året

Man började bygga Markbygdens vindkraftspark 2001 och man beräknar vara färdig 2025

Ett kärnkrafverk leverar även om det inte blåser, det gör inte markbygden....
Vill börja med att säga att jag är också för kärnkraft, men så jävla stabil leverantör som vissa vill påskina att den är vet jag inte riktigt om jag kan hålla med om.
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Vissa verkar ju tro att vindkraft är ett vrickat påhitt av lokala miljöpartister. De som tror det kan inte ha varit särskilt många gånger i andra länder... Till och med kärnkraftslandet Frankrike är nedlusat med vindkraft. USA får ca 10% av sitt totala energibehov av vindkraft.

Dags att släppa sargen nu.

Och med det sagt så behövs det sannolikt kärnkraft också i Sverige (trots vattenkraften) då vi har ett stort energibehov per capita och kommer att ha ännu större. Behovet av reglerkraft kommer fortsatt att vara stort, men där kommer också vätgasproduktionen in som en dellösning med stora spinoffeffekter.

Det är ju inte så att de som jobbar professionellt med detta på strategisk internationell nivå inte fattar hur det funkar och därför måste läxas upp av random sporthojare... ibland blir det löjligt.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Vill börja med att säga att jag är också för kärnkraft, men så jävla stabil leverantör som vissa vill påskina att den är vet jag inte riktigt om jag kan hålla med om.

Det är ju för att vi har för få och för gamla reaktorer.

Men en leveranssäkerhet på över 90% är inte fy skam, hur är det med vindkraften, hur mycket av installerad effekt levererar den? (och när?)
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Vissa verkar ju tro att vindkraft är ett vrickat påhitt av lokala miljöpartister. De som tror det kan inte ha varit särskilt många gånger i andra länder... Till och med kärnkraftslandet Frankrike är nedlusat med vindkraft. USA får ca 10% av sitt totala energibehov av vindkraft.

Dags att släppa sargen nu.

Och med det sagt så behövs det sannolikt kärnkraft också i Sverige (trots vattenkraften) då vi har ett stort energibehov per capita och kommer att ha ännu större. Behovet av reglerkraft kommer fortsatt att vara stort, men där kommer också vätgasproduktionen in som en dellösning med stora spinoffeffekter.

Det är ju inte så att de som jobbar professionellt med detta på strategisk internationell nivå inte fattar hur det funkar och därför måste läxas upp av random sporthojare... ibland blir det löjligt.

Nätet tål bara en liten del slumpkraft, och var finns den där koldioxidfria vätgasframställningen som ska stabilisera nätet i bruk?

"Vad är nackdelen med vätgas?

Nackdelar: Idag framställs nästan all vätgas ur fossila bränslen vilket medför stora koldioxidutsläpp. En omställning till grön vätgas är nödvändig. För att lagra och transportera vätgasen måste den pressas ihop under högt tryck vilket innebär att en del av energin går till spillo."
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Vill börja med att säga att jag är också för kärnkraft, men så jävla stabil leverantör som vissa vill påskina att den är vet jag inte riktigt om jag kan hålla med om.
Är det kärnkraftverken i sig som är instabila blir det en ren dimensioneringsfråga, behöver du exempelvis under vintern alltid ha tillgång till 10000MW så får du bygga säg 12500MW så kan 20% (2 reaktorer) vara på service eller nere eller på service. Då efterfrågan varierar med året så är lämpligtvis flertalet på service under sommaren när behovet är lägst. Kostar extra men lösbart, om man inte lyckas bygga tillräckligt tillförlitlighet i enheterna.

Lite skillnad mot vind och solkraft där INGET verk snurrar när det inte blåser tillräckligt respektive solen inte skiner. Visst kan det variera lite i landet men oftast är det ganska likartat överallt.

Vattenkraft är till viss (liten) del också drabbat då de har magasin som behöver fyllas, men det är åtminstone under längre tid så man kan välja att dra ner effekt när det inte behövs, eller andra mer väderberoende kraftverk som till äventyrs råkar generera energi och spara det vatten som finns tills det är mer brist på el. Eller pumpa upp vatten när elen är som billigast och köra när det är som dyrast, låg verkningsgrad men nu när priserna kan vara 10 gånger högre vid högprisperiod mot lågpris period skulle det säkert gå att få ekonomi i det.
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Är det kärnkraftverken i sig som är instabila blir det en ren dimensioneringsfråga, behöver du exempelvis under vintern alltid ha tillgång till 10000MW så får du bygga säg 12500MW så kan 20% (2 reaktorer) vara på service eller nere eller på service. Då efterfrågan varierar med året så är lämpligtvis flertalet på service under sommaren när behovet är lägst. Kostar extra men lösbart, om man inte lyckas bygga tillräckligt tillförlitlighet i enheterna.

Lite skillnad mot vind och solkraft där INGET verk snurrar när det inte blåser tillräckligt respektive solen inte skiner. Visst kan det variera lite i landet men oftast är det ganska likartat överallt.

Vattenkraft är till viss (liten) del också drabbat då de har magasin som behöver fyllas, men det är åtminstone under längre tid så man kan välja att dra ner effekt när det inte behövs, eller andra mer väderberoende kraftverk som till äventyrs råkar generera energi och spara det vatten som finns tills det är mer brist på el. Eller pumpa upp vatten när elen är som billigast och köra när det är som dyrast, låg verkningsgrad men nu när priserna kan vara 10 gånger högre vid högprisperiod mot lågpris period skulle det säkert gå att få ekonomi i det.
Och precis samma resonemang gäller vindkraft (och alla annan kraft)...
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Vill börja med att säga att jag är också för kärnkraft, men så jävla stabil leverantör som vissa vill påskina att den är vet jag inte riktigt om jag kan hålla med om.
Du kan kolla statistik

Vindkraften antas ha en effekttillgänglighet om 9% under topplasttimmen.

Dvs då det behövs som mest effekt levererar vindkraft endast 9%. Kärnkraft levererar 90%
https://www.svk.se/siteassets/om-oss/ra ... t-2021.pdf

Alternativt tar man tar siffror från "Kontrollrummet" (svk.se) och jämför producerad energi med angiven maxeffekt får man verkningsgraden (helår 2021) för Vindkraft 33%, vattenkraft 65% och Kärnkraft 84%
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Länken blev fel...
Rapport från Svenska Kraftnät (hoppas man då det är en statlig Myndighet) https://www.svk.se/siteassets/om-os...n-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2021.pdf
(https://www.svk.se/siteassets/om-os...n-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2021.pdf ) Kolla särskilt på tabell 12 sid 34.

Dvs då det behövs som mest effekt (topplast-timmen) levererar vindkraft endast 9%. Kärnkraft levererar 90%.
Torde därmed vara logiskt att dra slutsatsen att vindkraft är en tämligen dålig lösning om man vill ha stabil effektleveransförmåga.
Och att Kärnkraft är bäst!
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Och precis samma resonemang gäller vindkraft (och alla annan kraft)...
Nej, kolla statistiken i förra inlägget.
Vindraft fungerar inte om man vill ha stabil el-leverans.
Men vill man ha priser som åker jojjo och gör massa företag olönsamma så...passar vindkraft ypperligt.
Vindkraft funkar kanon i liten skala men inget ett land kan bygga upp sin leveransförmåga på.
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Nej, kolla statistiken i förra inlägget.
Vindraft fungerar inte om man vill ha stabil el-leverans.
Men vill man ha priser som åker jojjo och gör massa företag olönsamma så...passar vindkraft ypperligt.
Vindkraft funkar kanon i liten skala men inget ett land kan bygga upp sin leveransförmåga på.

Berätta det för alla länder som byggt vindkraft nu i +25 år och fortsätter bygga.

Det är inte antingen eller…
 

Tebax

Kör mindre än önskat
Gick med
14 Mar 2021
Hoj
Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
Problemen med vindkraft är dels det uppenbara att de inte ger tillräcklig effekt när det blåser för lite.
Dels är det lastbalanseringen som saknas, alltså en form av tungt svänghjul (om man nu liknar det vid en förbränningsmotor).
Dels är det fas-synkningen, för alla tiotusentals vindkraftsgeneratorer måste snurra i takt så att säga.
Nu går inte det av naturliga skäl så därför måste man ha dyr teknik till varje vindkraftverk för att omvandla faserna, justera dem i fas till resten av nätet s a s
Annars blir det kaos och spänningen uteblir.

Vindkraften är alltså beroende av annan baskraft som vattenkraft, kärnkraft, olje/flis/restavfall förbränning.
Deras problem blir då i sin tur att de inte får konkurrera med vindkraft utan måste hålla igen när vindkraften jobbar.
Då tappar baskraften effektivitet givetvis, alltså tappar lönsamhet.
Kärnkraften betalar ju dessutom extra straffavgifter för att gynna just vindkraften.
Men vindkraften betalar inget till baskraften som tack för baskraftens hjälp i sammanhanget.
Vi klarar oss alltså inte utan baskraften, oavsett om vi installerar fler vindkraftverk.
Vi kan ha tjugo gånger fler vindkraftverk men behöver ändå fortfarande tillräcklig kapacitet från baskraften.
Det blir mer än den dubbla kostnaden…
Nu tycker jag att det är OK med lite vindkraftverk för de som privat vill investera i det, men ju fler vindkraftverk ju svårare tekniskt och dyrare blir elnätet.

Om man kan ta fram riktigt småskaliga tysta och effektiva vindkraftverk som i princip kan sitta på fastigheter, och kompletteras med solceller och batterier, fristående från elnätet (självförsörjande), ja då hade det varit smutt.
Men villkoren för det är att priset blir överkomligt, samt inga gruvor eller marker riskerar bli förgiftade under produktionen.
Samt att mer eller mindre allt mtrl går att återvinna.
Det måste också finnas tillräckligt med råvaror i världen till det.
 

hannuse

När resan är målet
Gick med
4 Apr 2013
Ort
Kainulasjärvi
Hoj
13st Yamaha
Det är ju inte så att de som jobbar professionellt med detta på strategisk internationell nivå inte fattar hur det funkar...
Håller helt med om det.

Jag tror att dom flesta som håller på med projekt som innefattar elproduktion är överens om att det som saknas är en ekonomisk modell som är tydlig och långsiktig, det vill säga räcker längre än till nästa riksdagsval.
Detta styr både teknikval och investeringsvilja, eftersom det är marknaden som bygger elproduktion och inte staten.
Tyvärr har det ju blivit så att ingen har idag något helhetsansvar för leveranssäkerheten av energimängder i det svenska energisystemet, utan den produktion som finns tillgänglig, den får vi förhålla oss till.
Vi har nog i alla fall 10 minst sagt spännade år framför oss...
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Om man kan ta fram riktigt småskaliga tysta och effektiva vindkraftverk som i princip kan sitta på fastigheter, och kompletteras med solceller och batterier, fristående från elnätet (självförsörjande), ja då hade det varit smutt.
Men villkoren för det är att priset blir överkomligt, samt inga gruvor eller marker riskerar bli förgiftade under produktionen.
Samt att mer eller mindre allt mtrl går att återvinna.
Det måste också finnas tillräckligt med råvaror i världen till det.

Det finns gott om små vindsnurror, och man väljer själv om man kör dom fristående eller fasar in dom på nätet.
Det är dock inte speciellt vanligt här i Sverige av någon anledning.
(jag har för mig att det är någon begränsning på svept yta, tornhöjd och något mer som gör det knepigt)

Hur tysta dom är kan man diskutera, en snurrande propeller kommer alltid att låta, men med nya rotorvarianter har man fått ner ljudet avsevärt
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Problemen med vindkraft är dels det uppenbara att de inte ger tillräcklig effekt när det blåser för lite.
Dels är det lastbalanseringen som saknas, alltså en form av tungt svänghjul (om man nu liknar det vid en förbränningsmotor).
Dels är det fas-synkningen, för alla tiotusentals vindkraftsgeneratorer måste snurra i takt så att säga.
Nu går inte det av naturliga skäl så därför måste man ha dyr teknik till varje vindkraftverk för att omvandla faserna, justera dem i fas till resten av nätet s a s
Annars blir det kaos och spänningen uteblir.

Vindkraften är alltså beroende av annan baskraft som vattenkraft, kärnkraft, olje/flis/restavfall förbränning.
Deras problem blir då i sin tur att de inte får konkurrera med vindkraft utan måste hålla igen när vindkraften jobbar.
Då tappar baskraften effektivitet givetvis, alltså tappar lönsamhet.
Kärnkraften betalar ju dessutom extra straffavgifter för att gynna just vindkraften.
Men vindkraften betalar inget till baskraften som tack för baskraftens hjälp i sammanhanget.
Vi klarar oss alltså inte utan baskraften, oavsett om vi installerar fler vindkraftverk.
Vi kan ha tjugo gånger fler vindkraftverk men behöver ändå fortfarande tillräcklig kapacitet från baskraften.
Det blir mer än den dubbla kostnaden…
Nu tycker jag att det är OK med lite vindkraftverk för de som privat vill investera i det, men ju fler vindkraftverk ju svårare tekniskt och dyrare blir elnätet.

Om man kan ta fram riktigt småskaliga tysta och effektiva vindkraftverk som i princip kan sitta på fastigheter, och kompletteras med solceller och batterier, fristående från elnätet (självförsörjande), ja då hade det varit smutt.
Men villkoren för det är att priset blir överkomligt, samt inga gruvor eller marker riskerar bli förgiftade under produktionen.
Samt att mer eller mindre allt mtrl går att återvinna.
Det måste också finnas tillräckligt med råvaror i världen till det.
Bra sammanfattning!
Tyvärr är det få som förstår det du förstår. De flesta är låsta i sin uppfattning och tror en massa märkliga saker - istället för studera vetenskapliga studier och statistik.
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Håller helt med om det.

Jag tror att dom flesta som håller på med projekt som innefattar elproduktion är överens om att det som saknas är en ekonomisk modell som är tydlig och långsiktig, det vill säga räcker längre än till nästa riksdagsval.
Detta styr både teknikval och investeringsvilja, eftersom det är marknaden som bygger elproduktion och inte staten.
Tyvärr har det ju blivit så att ingen har idag något helhetsansvar för leveranssäkerheten av energimängder i det svenska energisystemet, utan den produktion som finns tillgänglig, den får vi förhålla oss till.
Vi har nog i alla fall 10 minst sagt spännade år framför oss...

Så är det ju, men jag noterar faktiskt en gryende ansvarskänsla hos en statlig aktör (Vattenfall) som ju har en blandning av energiproduktion under sina vingar.

Det uppenbara är även i denna fråga att samma (grupper av) debattörer som tidigare var experter på bland annat integration, brottsförebyggande, fordonsteknik, klimatvetenskap, virusepidemiologi och internationella relationer även är experter på nationella energisystem. Inte alldeles oväntat iofs men rimligen borde fler inse att det finns de som har sakkunskap också och arbetar professionellt med detta på internationell och nationell nivå.

Vindkraft och kärnkraft reduceras även de till för/emot där varje försök till nyansering ses som bevis på förtappelse och stark åsiktskorrelation med alla andra ”dumma” åsikter som framletas kan.

Det är väl det som är politik, men politiken skall hålla sig till att bestämma om VAD - i detta fall ett stabilt och ”fossilfritt” energisystem med en viss produktionskostnad per MWh, sedan löser ingenjörer och andra sakkunniga HUR - dvs resten.
 
Nyheter
Nya Triumph Speed Twin 

Mitt i Triumphs fauna av ho...

MV Agusta firar med Ottantesimo Collection

Screenshot MV Agusta fir...

Helt ny Scout Sixty tillbaka

Nya Scout Sixty importeras ...

BMW visar upp Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

Sena 60S intercom

Sena 60 S med förbättrad Me...

Triumph Speed Triple 30 år

Tiden flyger, som man säger...

Nytt varumärke för elmotorcyklar från Royal Enfield

Royal Enfield har tagit ste...

MV AGUSTA OTTANTESIMO COLLECTION

MV Agusta firar sitt 80-års...

Honda ICE Concept med eldriven kompressor

2025 Honda ICE Concept bike...

BMW Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

Top