Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

Tebax

Kör mindre än önskat
Gick med
14 Mar 2021
Hoj
Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
Enkla detektorer som mäter tillräckligt noggrant för en forskningspublikation? Hur tänker du dig att mäta massflödet du pumpar ut billigt med tillräckligt hög noggrannhet för att resultatet inte ska sågas av övriga forskare?

Jag tror knappt ens att 50kkr räcker till lön åt personalen som ska sköta djuren under tiden experimentet sker.
Med enkla detektorer menas givetvis inte skräp, utan enskilda detektorer jmf gaskromatograf.
Gaskromatograf är dessutom inte gjord för att mäta kontinuerligt utan bara att analysera enskilda prover med.
Du kan ju givetvis tolka det som du vill, men tror du jag tar allt ur luften?
Flödet på ventilationen hålls konstant, injusterat.
Det man behöver veta är inte absolut koncentration i ppm utan de procentuella skillnaderna i resultatet mellan olika foder.
Att förresten tro sig mäta absoluta tal i ppm skulle för övrigt vara dels en utopi och visa på en stor okunskap bland forskarna, för teknik och applikation kan aldrig garantera mer än en viss (stor) onoggranhet.
Det finns för många faktorer för det, uteluften t.ex.

Återigen, det krävs inte mycket tidsåtgång för att extrahera värdena, det är skötseln av korna som kostar med foder och städning.
Men jag hoppas att de trots allt skulle skötas och få mat annars med?

Och glöm inte att siffrorna skall appliceras för 20 år sedan.
 

Tebax

Kör mindre än önskat
Gick med
14 Mar 2021
Hoj
Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
Kolla länkarna, även om de är rudimentära så ger det en uppfattning om vad det är man vill ta reda på och varför det inte räcker med en ko…

Sedan spelar det mindre roll om man sysslar med sådant eller ej, forskning är sällan bortkastade pengar.
Jag rekommenderar att prioritera forskning på varför foder transporteras långa sträckor, och dess negativa påverkan på miljön.
Det är det intelligenta, annars kan vi fortsätta forska på navelludd i olika färger.
För enligt din slutsats så borde det vara givande på något sätt det med.
Jag har förövrigt en vän på SLU i Lund som bekräftat vad jag skrivit om att Metananet annars kommer ut vid förmultnande av växter i naturen.
Detta är grundfaktorer.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Med enkla detektorer menas givetvis inte skräp, utan enskilda detektorer jmf gaskromatograf.
Gaskromatograf är dessutom inte gjord för att mäta kontinuerligt utan bara att analysera enskilda prover med.
Du kan ju givetvis tolka det som du vill, men tror du jag tar allt ur luften?
Flödet på ventilationen hålls konstant, injusterat.
Det man behöver veta är inte absolut koncentration i ppm utan de procentuella skillnaderna i resultatet mellan olika foder.
Att förresten tro sig mäta absoluta tal i ppm skulle för övrigt vara dels en utopi och visa på en stor okunskap bland forskarna, för teknik och applikation kan aldrig garantera mer än en viss (stor) onoggranhet.
Det finns för många faktorer för det, uteluften t.ex.

Återigen, det krävs inte mycket tidsåtgång för att extrahera värdena, det är skötseln av korna som kostar med foder och städning.
Men jag hoppas att de trots allt skulle skötas och få mat annars med?

Och glöm inte att siffrorna skall appliceras för 20 år sedan.

Vet du inte massflödet så vet du bara koncentrationen men inte hur stor mängden är.

Massflödet är alltså väldigt väsentligt att mäta noggrant, och då duger det inte med en ventilationsmätare.
PPM räcker inte, man vill ju veta den absoluta mängden som produceras.

Och hur vet du att flödet är konstant om du inte mäter och reglerar det? Vinden, temperaturen, lufttrycket utanför kommer ju påverka massflödet.

Men jag förstår varför du tycker det räcker med 50kkr, jag skulle dock inte kalla såna experiment för forskning.
 
Last edited:

Tebax

Kör mindre än önskat
Gick med
14 Mar 2021
Hoj
Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
Vet du inte massflödet så vet du bara koncentrationen men inte hur stor mängden är.

Massflödet är alltså väldigt väsentligt att mäta noggrant, och då duger det inte med en ventilationsmätare.
PPM räcker inte, man vill ju veta den absoluta mängden som produceras.

Och hur vet du att flödet är konstant om du inte mäter och reglerar det? Vinden, temperaturen, lufttrycket utanför kommer ju påverka massflödet.

Men jag förstår varför du tycker det räcker med 50kkr, jag skulle dock inte kalla såna experiment för forskning.
Alltså…
Vad är en ventilationsmätare för dig?
Odet injustering sa dig ingenting?
Eller skall jag behöva skriva ett häfte på x antal sidor om hela tekniska upplägget och presentera i ett kommentarsfält?
Och du har fel, det spelar ingen roll om lufttryck etc utanför förändras.
Du mäter ju mer än vid ett enda tillfälle, det är många mätningar under en lång period.
Och vid två eller fler bås så sker ju påverkan samtidigt, jämt över alla mätreferenserna.
Återigen, man önskade mäta skillnaderna mellan olika foder, inte absoluta ppm.
Om forskarna skull tro sig kunna mäta absoluta ppm skulle visa på en stor okunskap och ovilja att förstå att det finns många parametrar de inte kan styra över.
De skulle kunna mäta en hel livstid och få olika absoluta tal hela tiden.

Btw, vi har varit inkopplade på ett forskningsprojekt i Stockholm vid forskning av djur för tio år sedan där vi fick ordna den tekniska lösningen.
En betydligt mer komplicerad tekniskt installationen där det var små djur istället.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Alltså…
Vad är en ventilationsmätare för dig?
Odet injustering sa dig ingenting?
Eller skall jag behöva skriva ett häfte på x antal sidor om hela tekniska upplägget och presentera i ett kommentarsfält?
Och du har fel, det spelar ingen roll om lufttryck etc utanför förändras.
Du mäter ju mer än vid ett enda tillfälle, det är många mätningar under en lång period.
Och vid två eller fler bås så sker ju påverkan samtidigt, jämt över alla mätreferenserna.
Återigen, man önskade mäta skillnaderna mellan olika foder, inte absoluta ppm.
Om forskarna skull tro sig kunna mäta absoluta ppm skulle visa på en stor okunskap och ovilja att förstå att det finns många parametrar de inte kan styra över.
De skulle kunna mäta en hel livstid och få olika absoluta tal hela tiden.

Btw, vi har varit inkopplade på ett forskningsprojekt i Stockholm vid forskning av djur för tio år sedan där vi fick ordna den tekniska lösningen.
En betydligt mer komplicerad tekniskt installationen där det var små djur istället.

Luftflöden är inte lätta att mäta med hög noggrannhet och därmed inte heller billigt att mäta. Att du skriver injustering säger mig exakt ingenting om hur du skulle kunna lösa det inom en budget på 50kkr.

Ventilationsmätare är en sån där apparat med en liten fläkt på som du handlar på Biltema eller Jula för några hundringar.

Exakt när blev experimentet reducerat ner till att bara mäta skillnaden mellan olika foder och inte kons totala påverkan på miljön?
Absolut mängd gas(HC, CO, CO2?) som kon producerar mäts väl ändå inte i ppm utan snarare i kg/dygn, gram/h eller nåt sånt. Kanske kg/kg kött, eller kg/ liter mjölk.
 
Last edited:

moddlaren

Avliden medlem
Gick med
13 Dec 2016
Ort
i skogen
Hoj
YZF1000R
När dom mätte utsläppen på kossorna så sattes det fast en stor plast säck på kossornas ryggar kopplad till avgas utsläppet, grymt men sant, sedan mättes mängden gas o blandningen per dygn. Dessa kossor har också ett öppningsbart lock dit opererat på magen rakt in till vommem, så forskarna kan se i realtid vad som händer.

Man påstår att kossorna inte lider av detta, men som lantman anser jag att detta är djurplågeri.. Det fanns en film om detta på tuben men jag kan inte hitta denna längre, antar att dom fått mycket skit för det dom håller på med.

Därimot kan man minska metan utsläppet med ca 75% genom att blanda i en liten mängd torkade blåmusslor i kraftfodret om jag minns rätt.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
När dom mätte utsläppen på kossorna så sattes det fast en stor plast säck på kossornas ryggar kopplad till avgas utsläppet, grymt men sant, sedan mättes mängden gas o blandningen per dygn. Dessa kossor har också ett öppningsbart lock dit opererat på magen rakt in till vommem, så forskarna kan se i realtid vad som händer.

Man påstår att kossorna inte lider av detta, men som lantman anser jag att detta är djurplågeri.. Det fanns en film om detta på tuben men jag kan inte hitta denna längre, antar att dom fått mycket skit för det dom håller på med.

Därimot kan man minska metan utsläppet med ca 75% genom att blanda i en liten mängd torkade blåmusslor i kraftfodret om jag minns rätt.

Och utandningsluften negligerar man?
 

sportbilsentusi

Obotlig bil/MC/klock och musik/HIFI-nörd
Gick med
14 Oct 2015
Ort
Göteborg
Hoj
Honda CB1000RA, LeoVince, decat -09
Tvärtom, det var staten som bestämde i lagom halvsocialistisk anda. :) Då funkade det.
Ja, centrala funktioner ska kontrolleras och även ägas av staten!
Skola, sjukvård, infrastruktur...
Skriver detta trots att jag ALLTID röstat på exakt samma högerparti i 40år.

Men logiken är solklar avseende ett lands centrala funktioner (samhällskontraktet) - för att skapa en långsiktig och uthållig lösning!
 

Tebax

Kör mindre än önskat
Gick med
14 Mar 2021
Hoj
Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
När dom mätte utsläppen på kossorna så sattes det fast en stor plast säck på kossornas ryggar kopplad till avgas utsläppet, grymt men sant, sedan mättes mängden gas o blandningen per dygn. Dessa kossor har också ett öppningsbart lock dit opererat på magen rakt in till vommem, så forskarna kan se i realtid vad som händer.

Man påstår att kossorna inte lider av detta, men som lantman anser jag att detta är djurplågeri.. Det fanns en film om detta på tuben men jag kan inte hitta denna längre, antar att dom fått mycket skit för det dom håller på med.

Därimot kan man minska metan utsläppet med ca 75% genom att blanda i en liten mängd torkade blåmusslor i kraftfodret om jag minns rätt.
Jag hade ingen aning om hur detta slutade…stackars djur. :confused:
Det kunde gjorts på ett helt annat sätt som skonade djuren.
 

Tebax

Kör mindre än önskat
Gick med
14 Mar 2021
Hoj
Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
Luftflöden är inte lätta att mäta med hög noggrannhet och därmed inte heller billigt att mäta. Att du skriver injustering säger mig exakt ingenting om hur du skulle kunna lösa det inom en budget på 50kkr.

Ventilationsmätare är en sån där apparat med en liten fläkt på som du handlar på Biltema eller Jula för några hundringar.

Exakt när blev experimentet reducerat ner till att bara mäta skillnaden mellan olika foder och inte kons totala påverkan på miljön?
Absolut mängd gas(HC, CO, CO2?) som kon producerar mäts väl ändå inte i ppm utan snarare i kg/dygn, gram/h eller nåt sånt. Kanske kg/kg kött, eller kg/ liter mjölk.
Jag har jobbat med att justera ventilation i min karriär, och det finns olika mätare beroende på var man kan mäta.
Låter som en billig vinghjulsanemometer från Biltema som du beskriver.
Det finns proffs utförande så klart, men den mättekniken ger inte så bra noggrannhet, och används mest att mäta utanpå galler till tilluft eller frånluft.
En varmtrådsanemometer som man sticker in i ventilationskanalen är förstavalet här då ett arrangemang med ventilation till båsen ger bra kanaler med lång och stabil mätsträcka för noggrannheten.
Det går att mäta lufttrycket i kanalerna med (undertrycket) och beräkna flödet om man vill.
Men dessa typ av instrument är inte konstigt dyra alls.
Kostar ungefär som en Fluke multimeter, ca 5000kr.
Har man inte instrumenten och kunskapen så hyr man in en tekniker som gör injustering, viket i det här fallet med kanaler justeras med spjäll.
En snabb injustering på i princip en timme, körning t/r tar sannolikt längre tid.

Syftet var inte absolut mängd Metan (eller snarare CO2e i förlängningen) utan att finna foder som gav mindre Metan från korna än med det vanliga foder man gav korna.
Det var i alla fall den beskrivningen som initierade det hela på den tiden.
Det är för många faktorer som man inte kan kontrollera som gör att man inte kan klara mäta någon absolut nivå.
Det är möjligt att forskarna hade det som en preliminär tanke, men det vore naivt.
Man kan ta det värde man får givetvis, men hur lågt det potentiellt kan bli kan de inte säkerställa.
Mätningarna görs i ppm, och jämförs med luftmassan l/s eller m3/h, men sedan kan man givetvis räkna om detta till kg/år om man så vill.
Och bl.a. därför hade det inte räckt med en gaskromatograf (används vid stickprov), utan behövs separata gasdetektorer som mäter kontinuerligt.
 

PeterDeleter

Gudomlig sporthojare
Gick med
18 Jun 2015
Ort
Tyresö
Hoj
Suzuki GSX-S1000F
Jag har jobbat med att justera ventilation i min karriär, och det finns olika mätare beroende på var man kan mäta.
Låter som en billig vinghjulsanemometer från Biltema som du beskriver.
Det finns proffs utförande så klart, men den mättekniken ger inte så bra noggrannhet, och används mest att mäta utanpå galler till tilluft eller frånluft.
En varmtrådsanemometer som man sticker in i ventilationskanalen är förstavalet här då ett arrangemang med ventilation till båsen ger bra kanaler med lång och stabil mätsträcka för noggrannheten.
Det går att mäta lufttrycket i kanalerna med (undertrycket) och beräkna flödet om man vill.
Men dessa typ av instrument är inte konstigt dyra alls.
Kostar ungefär som en Fluke multimeter, ca 5000kr.
Har man inte instrumenten och kunskapen så hyr man in en tekniker som gör injustering, viket i det här fallet med kanaler justeras med spjäll.
En snabb injustering på i princip en timme, körning t/r tar sannolikt längre tid.

Syftet var inte absolut mängd Metan (eller snarare CO2e i förlängningen) utan att finna foder som gav mindre Metan från korna än med det vanliga foder man gav korna.
Det var i alla fall den beskrivningen som initierade det hela på den tiden.
Det är för många faktorer som man inte kan kontrollera som gör att man inte kan klara mäta någon absolut nivå.
Det är möjligt att forskarna hade det som en preliminär tanke, men det vore naivt.
Man kan ta det värde man får givetvis, men hur lågt det potentiellt kan bli kan de inte säkerställa.
Mätningarna görs i ppm, och jämförs med luftmassan l/s eller m3/h, men sedan kan man givetvis räkna om detta till kg/år om man så vill.
Och bl.a. därför hade det inte räckt med en gaskromatograf (används vid stickprov), utan behövs separata gasdetektorer som mäter kontinuerligt.
Kanske dags att ni två tar diskussionen privat? Börjar bli för mycket "snoppmätning" och lite utanför ämnet i mitt tycke ?
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Jag har jobbat med att justera ventilation i min karriär, och det finns olika mätare beroende på var man kan mäta.
Låter som en billig vinghjulsanemometer från Biltema som du beskriver.
Det finns proffs utförande så klart, men den mättekniken ger inte så bra noggrannhet, och används mest att mäta utanpå galler till tilluft eller frånluft.
En varmtrådsanemometer som man sticker in i ventilationskanalen är förstavalet här då ett arrangemang med ventilation till båsen ger bra kanaler med lång och stabil mätsträcka för noggrannheten.
Det går att mäta lufttrycket i kanalerna med (undertrycket) och beräkna flödet om man vill.
Men dessa typ av instrument är inte konstigt dyra alls.
Kostar ungefär som en Fluke multimeter, ca 5000kr.
Har man inte instrumenten och kunskapen så hyr man in en tekniker som gör injustering, viket i det här fallet med kanaler justeras med spjäll.
En snabb injustering på i princip en timme, körning t/r tar sannolikt längre tid.

Syftet var inte absolut mängd Metan (eller snarare CO2e i förlängningen) utan att finna foder som gav mindre Metan från korna än med det vanliga foder man gav korna.
Det var i alla fall den beskrivningen som initierade det hela på den tiden.
Det är för många faktorer som man inte kan kontrollera som gör att man inte kan klara mäta någon absolut nivå.
Det är möjligt att forskarna hade det som en preliminär tanke, men det vore naivt.
Man kan ta det värde man får givetvis, men hur lågt det potentiellt kan bli kan de inte säkerställa.
Mätningarna görs i ppm, och jämförs med luftmassan l/s eller m3/h, men sedan kan man givetvis räkna om detta till kg/år om man så vill.
Och bl.a. därför hade det inte räckt med en gaskromatograf (används vid stickprov), utan behövs separata gasdetektorer som mäter kontinuerligt.

En varmtråd har väl vad jag vet en felmarginal på ett par procent det är inte direkt imponerande i forskningssammanhang. Det ska ju till ganska stora skillnader mellan dina olika foder för att man ska kunna säga att det ena är bättre än det andra.

När jag tänker på att utsläppen dessutom rimligen bör jämföras med mängden mjölk och kött som erhålls så inser jag ju att man egentligen behöver mäta från att en kalv är relativt ung tills den växt till sig hyfsat bra. Då handlar det väl om två års studier och de där 2 miljonerna är väl slut på ett år.
Jag menar det vore ju kontraproduktivt om man byter till ett foder som minskar utsläppen med 10% om det leder till minskad produktion av kött/mjölk med 20%.

Något annat än "kontinuerlig" mätning såg inte jag framför mig. Kanske inte varje millisekund men kanske ett antal gånger i timmen. Kanske rent varje minut för om man inte ska missa fisar, men det jämnar väl ut sig på 1-2 år.
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen

Det visar även på hur sjuk vår elmarknad blivit när företag ger sig in på elproduktion istället för att investera inom sitt eget nischade område.

Jag gillar dock det faktum att dom vill bygga i Stockholm och inte som vanligt bygga all skit uppe i Norrland, på någon annans bakgård.
 

PeterDeleter

Gudomlig sporthojare
Gick med
18 Jun 2015
Ort
Tyresö
Hoj
Suzuki GSX-S1000F
Det visar även på hur sjuk vår elmarknad blivit när företag ger sig in på elproduktion istället för att investera inom sitt eget nischade område.

Jag gillar dock det faktum att dom vill bygga i Stockholm och inte som vanligt bygga all skit uppe i Norrland, på någon annans bakgård.
Ja, var ju ett tag sen vi hade kommersiell kärnkraft i Stockholmsområdet. Dags igen... ?
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Hufvudstaden hade väl kärnkraftverk långt innan någon annan del av Sverige...?


"Hade" var ordet.

Du vet ju själv hur det ser ut idag där vindkraftverken kanske är vad som tydligast visar hur man slänger upp all skit på bakgården hos de i norr som är för få för att någon ska bry sig.

Så istället för att vindkraftverken byggs där strömmen behövs så ska dom byggas i norr samtidigt som strömmen konsumeras i söder. Med överföringsförluster i den mån överföringskapaciteten ens räcker till.
 
Nyheter
Ducati Multistrada V2

Ducati har lanserat nya Mul...

Desmo Center årets MC-handlare och MC-verkstad

Svedea utnämner varje år de...

Tre timmar kvar!

Efter lämning till tryck kl...

Nya Ducati Multistrada V2

Ducati har lanserat nya Mul...

Desmo Center utsedd till årets MC-handlare – och verkstad

Svedea utnämner varje år de...

Tankskydd till GSA

ULTIMATE tankskyddWunderlic...

Körkortet får nytt utseende

Det var åtta år sen sist, m...

Specialmodellen Triumph Bonneville Bobber TFC

Triumph Motorcycles har pre...

Ny elektrisk endurohoj: Stark Varg EX!

I förra veckan presenterade...

Var tionde bilist lever inte upp till synkraven

Över 600 000* bilister i Sv...

Top