Motorrenovering KTM Duke 790

[steffe]

På sida? Pratar du fortfarande om hjullastaren?

Japp, hjullastaren, man ska ha respekt för lutande plan såsom slänter mot diken.....

 

[Two stroke man]

Hur snurrar jag oljepumpen tillräckligt snabbt för att avgöra det när kåpan är av?

Jag har länkat till youtubefilmer där man ser både fungerande och icke fungerande.

Dock håller jag inte med comeback om att man ska lämna det utan åtgärd ifall det sprutar som det ska. Jag betraktar den styvare fjädern som en förebyggande åtgärd som gör motorn mindre känslig.

 

[GuW]

På SAAB V4 motorerna shimsade man upp oljetrycket med en bricka bakom orginalfjädern.
Så när jag renoverade, renoverade jag även oljepumpen, planslipade både huset och locket så att pumpen nästintill kärvade, jag tog några tag på rotorn tills pumpen inte kärvade och shimsade enligt anvisning.

På min SAAB gick oljetrycksmätaren i botten även med varm tunn olja så fort man kom över tomgångsvarv, vilket gjorde att jag ständigt oroade mig för att jag skulle trycka någon tätning, men dom höll hela bilens livslängd.

Den pumpen drevs av en lång klen 6kants axel (6mm?) och den axeln gick inte av, trots många kallstarter

 

[Comeback]

Hur snurrar jag oljepumpen tillräckligt snabbt för att avgöra det när kåpan är av?

Jag hade tänkt att starta motorn.

 

[Comeback]

Fjädern är alltså alltså inte någon säkerhetsventil som bara öppnar när allt är åt skogen utan en regulator som öppnar mest hela tiden för oljetrycket ska vara ett visst antal bar vid körning.

Så varför havererar kamaxlarna ?
Felborrade kanaler? Borrspån i oljemunstyckena ?
För KTM gör aldrig fel # och kan därför inte byta till hårdare fjäder ?
# leds av Österrikare !

 

[Two stroke man]

Så varför havererar kamaxlarna ?
Felborrade kanaler? Borrspån i oljemunstyckena ?
För KTM gör aldrig fel # och kan därför inte byta till hårdare fjäder ?
# leds av Österrikare !

Inte ens ktm verkar ju ha ett bra svar på den frågan.
Den diskuteras fortfarande av "experterna" i Facebook-gruppen.

1.2 bars oljetryck lämnar i vilket fall som helst inte så mycket utrymme för att någonting i smörjkedjan är lite fel.

Vid uppdateringen 2022(?) så bytte ktm även till en lite styvare fjäder, men inte 3.5 bar. Jag har glömt vilket oljetryck den fick därefter men det är fortfarande en bra bit under de traditionella 3.5 bar.

Jag börjar bli nyfiken på att disikera min motor men jag har tyvärr annat jag prioriterar högre just nu.

 

[Comeback]

Inte ens ktm verkar ju ha ett bra svar på den frågan.
Den diskuteras fortfarande av "experterna" i Facebook-gruppen.

1.2 bars oljetryck lämnar i vilket fall som helst inte så mycket utrymme för att någonting i smörjkedjan är lite fel.

Vid uppdateringen 2022(?) så bytte ktm även till en lite styvare fjäder, men inte 3.5 bar. Jag har glömt vilket oljetryck den fick därefter men det är fortfarande en bra bit under de traditionella 3.5 bar.

Jag börjar bli nyfiken på att disikera min motor men jag har tyvärr annat jag prioriterar högre just nu.

1.2 bars tryck motsvarar med olja ca 14 meters oljepelare så det borde om det var en kanal direkt från oljepumpen till kamnockinsprutningen stå en stråle olja mot kamnockarna. Det är ju mindre än 1 meter från botten till toppen på motorn. Minst 13 meter olja övertryck.
Någon sådan kanal finns alltså inte # utan kamnockoljan kommer från tex en kanal borrad uppåt från tex ett vevlager, ett vevlager som i sin tur är i förbindelse med oljepumpen via ett annan kanal till vevlagret.
# Om det inte är smuts borrspån i oljemunstyckena / oljekanalerna / felborrningar med strypning .......

 

[Two stroke man]

1.2 bars tryck motsvarar med olja ca 14 meters oljepelare så det borde om det var en kanal direkt från oljepumpen till kamnockinsprutningen stå en stråle olja mot kamnockarna. Det är ju mindre än 1 meter från botten till toppen på motorn. Minst 13 meter olja övertryck.
Någon sådan kanal finns alltså inte # utan kamnockoljan kommer från tex en kanal borrad uppåt från tex ett vevlager, ett vevlager som i sin tur är i förbindelse med oljepumpen via ett annan kanal till vevlagret.
# Om det inte är smuts borrspån i oljemunstyckena / oljekanalerna / felborrningar med strypning .......

Jag vet inte vad du försöker säga men det finns nog en anledning till att motorer vanligtvis har haft runt 4 bars oljetryck och inte 1.2 bar.

 

[hannuse]

Det intressanta är väl variationerna i motorerna.
Vissa har inga problem, medan andra havererar, och som @Two stroke man har länkat till tidigare, så finns det ju tydliga bevis på att det är differenser i hur oljan fördelas i topplocket mot kamaxlarna.
Så, någonting i tillverkningsprocessen är det som har för stora toleranser, eller ett rent kvalitetsproblem med någon detalj.
Och sedan är det inte så enkelt som att du får en 14-meters oljestråle av 1,2 bars tryck.
Jag har inte gjort det experimentet själv, men vanligt tryck i vattenledningen är 4 bar, och jag har svårt att se att jag kan nå 40 meter rakt upp, det finns ju även annan fysik inblandad.
Och efter själva ventilen som styr trycket med hjälp av fjädern, där vet du inte vilket tryck du egentligen har, det bestäms till stor del av förträgningarna som ska passeras på väg upp till topplocket, så trycket på olika ställen i motorn varierar beroende på hur kanalerna och motståndet ser ut.
Och ett vanligt värde på lågt oljetryck (när lampan tänds) brukar väl ligga mellan 0,5 och 0,8 bar tänker jag, så 1,2 är hur som helst lågt enligt mina erfarenheter.

Men intressant att följa upp vad som kan vara roten till problemet, kanske @Two stroke man kan ge oss svaret vad det lider, julen ger ju extra lediga dagar

 

[Two stroke man]

Det intressanta är väl variationerna i motorerna.
Vissa har inga problem, medan andra havererar, och som @Two stroke man har länkat till tidigare, så finns det ju tydliga bevis på att det är differenser i hur oljan fördelas i topplocket mot kamaxlarna.
Så, någonting i tillverkningsprocessen är det som har för stora toleranser, eller ett rent kvalitetsproblem med någon detalj.
Och sedan är det inte så enkelt som att du får en 14-meters oljestråle av 1,2 bars tryck.
Jag har inte gjort det experimentet själv, men vanligt tryck i vattenledningen är 4 bar, och jag har svårt att se att jag kan nå 40 meter rakt upp, det finns ju även annan fysik inblandad.
Och efter själva ventilen som styr trycket med hjälp av fjädern, där vet du inte vilket tryck du egentligen har, det bestäms till stor del av förträgningarna som ska passeras på väg upp till topplocket, så trycket på olika ställen i motorn varierar beroende på hur kanalerna och motståndet ser ut.
Och ett vanligt värde på lågt oljetryck (när lampan tänds) brukar väl ligga mellan 0,5 och 0,8 bar tänker jag, så 1,2 är hur som helst lågt enligt mina erfarenheter.

Men intressant att följa upp vad som kan vara roten till problemet, kanske @Two stroke man kan ge oss svaret vad det lider, julen ger ju extra lediga dagar

Jag är egenföretagare jag har fredag hela veckan och inga extra lediga dagar runt Jul på det viset.
790-motorn är nog betydligt längre bort än så i min lista.

 

[Comeback]

Jag vet inte vad du försöker säga men det finns nog en anledning till att motorer vanligtvis har haft runt 4 bars oljetryck och inte 1.2 bar.

Jag håller med. Minns bara en bil med oljetrycksmätare mammas Mercedes 180 D köpt kanske i mitten på 1950-talet. Jag är osäker om trycket låg på 3 eller 4,5 bar med motorn igång.
Sä varför bara 1,2 bar ? Kan det vara att oljefiltret saknar överströmningsventil och KTM vill inte ha motorras för med kall olja har oljefiltret tryckts ihop.
Eller med "marknadsanpassade" tider (för långa) mellan oljefilterbyten så finns risk att oljefiltret ihop på grund av metallspån proppat filtret ? Med högre oljetryck än 1,2 bar ?

 

[Coola Ola]

Jag vet inte vad du försöker säga men det finns nog en anledning till att motorer vanligtvis har haft runt 4 bars oljetryck och inte 1.2 bar.

Om motorn är konstruerad efter det så behöver det inte vara ett problem. DR650SE har bara runt 1,5 bar oljetryck och den är i princip skottsäker. Lågt effektuttag förstås, även när den är tunead (verkar maxa nånstans runt 55-60 hp) i absolut bästa fall).

 

[Two stroke man]

Om motorn är konstruerad efter det så behöver det inte vara ett problem. DR650SE har bara runt 1,5 bar oljetryck och den är i princip skottsäker. Lågt effektuttag förstås, även när den är tunead (verkar maxa nånstans runt 55-60 hp) i absolut bästa fall).

Du kanske ska läsa på lite om tribologi och särskilt om fullfilmssmörjning innan du börjar undervisa i ämnet.

Det enda som krävs är att det finns en ständig tillgång till olja för att ett fullfilmssmort lager ska fungera och det behövs egentligen inget oljetryck alls. Du kan jämföra det med bilen med släta däck som vattenplanar trots att vattnet inte har högre tryck än atmosfären.
Det handlar alltså inte om höga eller låga effektuttag.
En överdimensionerad oljepump och ett högt oljetryck säkerställer dock dessa förhållanden även utanför laboratoriets perfekta värld.

 

[Two stroke man]

Jag håller med. Minns bara en bil med oljetrycksmätare mammas Mercedes 180 D köpt kanske i mitten på 1950-talet. Jag är osäker om trycket låg på 3 eller 4,5 bar med motorn igång.
Sä varför bara 1,2 bar ? Kan det vara att oljefiltret saknar överströmningsventil och KTM vill inte ha motorras för med kall olja har oljefiltret tryckts ihop.
Eller med "marknadsanpassade" tider (för långa) mellan oljefilterbyten så finns risk att oljefiltret ihop på grund av metallspån proppat filtret ? Med högre oljetryck än 1,2 bar ?

Du har ställt frågan om varför tidigare och den har besvarat minst två gånger i tråden så du kan läsa några sidor bakåt i tråden.

 

[Coola Ola]

Du kanske ska läsa på lite om tribologi och särskilt om fullfilmssmörjning innan du börjar undervisa i ämnet.

Det enda som krävs är att det finns en ständig tillgång till olja för att ett fullfilmssmort lager ska fungera och det behövs egentligen inget oljetryck alls. Du kan jämföra det med bilen med släta däck som vattenplanar trots att vattnet inte har högre tryck än atmosfären.
Det handlar alltså inte om höga eller låga effektuttag.
En överdimensionerad oljepump och ett högt oljetryck säkerställer dock dessa förhållanden även utanför laboratoriets perfekta värld.

Vem är det som undervisar? Rätt onödigt och drygt svar från din sida, det enda jag ville få fram är att det GÅR att göra en motor som inte har fyra bars oljetryck och som ändå fungerar bra i längden. Så jag har inte ifrågasatt din kunskap som helt uppenbart är väldigt stor

 

[Two stroke man]

Vem är det som undervisar?

Jag har dock hyfsade kunskaper inom tribologi och mitt namn på i alla fall en publicerad avhandling inom tribologi.

 

[Davidof]

O så var vi igång igen. Varifrån kommer siffran 1.2bar ifrån? Specen säger 1.8-4.5bar på tomgång (1400varv) vid en kylvätsketemp på över 60°

 

[Nikehaj]

Jag har dock hyfsade kunskaper inom tribologi och mitt namn på i alla fall en publicerad avhandling inom tribologi.

Men ingen avhandling i social kompetens va!
Jag vet jag kastar sten i glashus!...men så har jag aldrig gjort nån avhandling heller..

 

[steffe]

Men ingen avhandling i social kompetens va!
Jag vet jag kastar sten i glashus!...men så har jag aldrig gjort nån avhandling heller..

Social kompetens = WOKE, tål folk inte att höra/läsa vad som sägs/skrivs så ska de bara undvika det och gå vidare istf att gråta ut mot allmänheten!

 

[Two stroke man]

O så var vi igång igen. Varifrån kommer siffran 1.2bar ifrån? Specen säger 1.8-4.5bar på tomgång (1400varv) vid en kylvätsketemp på över 60°

Har du en 2023 eller nyare?

EDIT: Jag kanske har börjat bli dement. Den siffra jag tidigare plockade ur facebookgruppen verkar ha varit 1.6 bar fram till 2022, och sedan från 2023 ska det vara 2.3 bar.

Motorrenovering KTM Duke 790

Jag läste nånstans att senaste topparna omarbetats för att lösa problemet. Men fortfarande inget erkännande ifrån KTM tror jag va? Ja precis 2023 har ny topp. Men toppen är nog inte problemet utan det kan vara enklare än så för nu hittade jag att oljetrycket begränsades till 1.6 bar fram till...

www.sporthoj.com

Det är ju det tryck då reglerventilen ska öppna. Och det är ju möjligt att trycket kan öka utöver det om reglerventilen inte släpper förbi tillräckligt fast jag har ju svårt och tro att någon av dessa motorer på tomgång med dessa fjädrar kommer upp i 4.5 bar även med hög viskositet på oljan.
Och förstås även lägre vid låga varvtal och låg viskositet på olja.

Efter 2023 är sannolikt problemet är borta. Då ändrades väl även toppen och kanske nåt annat.