Ska man vara orolig för Kina?

[Ulvhamne]

USA verkar också ligga illa till, med en statsskuld på 120% av BNP. Det enda skälet att USA inte förlorar i anseende är förtroendet för dollarn, som anses som världen säkraste betalningsmedel. Utan det (oförtjänta?) förtroendet skulle USA:s ekonomi var mycket illa ute.

USA har fördelen med att vara energioberoende, sitta på enorma naturresurser och land och ha en stor befolkning. Rent tekniskt sett skulle de kunna bara sluta betala sina skulder och ta sina leksaker och gå hem. De kan klara sig ungefär lika bra utan resten av världen. De behöver dock sätta upp lite basproduktion först.

 

[Hell]

Såå, det verkar som om den senaste månaden har varit hård för Kinas ekonomi. Köpcentrum är tomma, utlänska kedjor stänger och flyttar, ingen handlar. Välkända och välbesökta marknader är också i princip öde. Ingen tjänar pengar, för att ingen har pengar. Antagligen mycket för att byggmarknaden sugit upp alla pengar och sedan nu totalt kraschat och allt värde i bostäder är totalt utplånat för att det finns extremt mycket mer bostäder än det någonsin kommer finnas etfterfrågan i Kina.
Dessutom så har amerikanska företag som homeshoreat upptäckt att det är lite drygt 5% billigare att producera saker i USA än i Kina, då andra utgifter än löner äter upp skillnaden. Och med tanke på att mycket global handel med varor sker med en marginal på lite drygt 3% är en 5% skillnad på att producera hemma en dödsstöt för den handeln, och utan den bashandeln för frakt så kommer frakten bli dyrare vilket kommer slå ännu hårdare på Kinas ekonomi.
När ekonomin nu faller som ett korthus kommer det bli svårt för företagen som tillverkar saker att fortsätta existera, och företag i övriga världen som är beroende av leveranser av delar eller hela prylar från Kina kan komma att ha svårt att faktiskt få leveranserna av delarna de behöver vilket kommer driva på flykten av produktion i Kina ännu mer. Mycket har redan flyttats från Kina till andra länder närmare slutdestinationen.

Nu när arbetslösheten skenar, missnöjet med regeringen är högre än någonsin, kommer vi se en upprepning av Himmelska Fridens torg? Den där saken som enligt Kina aldrig hände.

China Economic Monitor: Q3 2023

China’s GDP grew 5.5% year-over-year (yoy) in 2023 H1, posting a steady economic rebound.

kpmg.com

Så illa är det ju inte. USA ligger generellt rejält mycket värre till. Troligtvis Sverige också långsiktigt.BRICs-länderna är idag en större ekonomi än vad västvärlden är.

 

[Wunder]

Ryssland vill göra besluten snabbare? Tja, det är ett av skälen till att västvärlden har gått över till att utbilda sina trupper att kunna fungera utan direkta order vid förändrade förhållande i fält. För är det något som alla skrivelser om krig håller med om så är det att när skiten träffar fläkten är alla planer irrelevanta och man måste reagera på vad som händer. Har man långa beslutsvägar så får man smörj när de andra grabbarna helt sonika ändrar planen på stående fot när den inte passar längre. Sedan behöver man ju ha vältränade trupper för att det ska fungera, vilket funkar illa med Rysslands doktrin.

Och sedan:

Ryssland i synnerhet har vägrat att lära sig något alls på åtminstone 100 år. Kina vet jag inte, de har väl inte direkt slagits med någon jämnbördig motståndare heller utan bara mobbat svaga bonde- och prästländer så skulle nog misstänka att de har lite kadaverdisciplinproblem med. Vilket stöds av de där hjälmarna deras soldater måste ha med fjärrutlösta bomber i. Herrejävlar.
Men om inte annat så är det ju snällt av dem att tillhandahålla en avknapp på sina soldater som deras fiender kan använda.

Glöm inte att Kina fick stryk av Vietnam.

 

[Wiseguy]

Nu när arbetslösheten skenar, missnöjet med regeringen är högre än någonsin, kommer vi se en upprepning av Himmelska Fridens torg? Den där saken som enligt Kina aldrig hände.

Har hört att starta krig brukar kunna vara ett bra sätt att få folket att tänka på annat.
Har de någon liten ö de skulle kunna invadera....?
?

 

[Ulvhamne]

Har hört att starta krig brukar kunna vara ett bra sätt att få folket att tänka på annat.
Har de någon liten ö de skulle kunna invadera....?
?

Jag tror nog de kommer invadera något annat istället, som Nepal. Länder som ingen direkt bryr sig om.

 

[Wiseguy]

Kina utökar sin nukleära arsenal kraftigt och planerar på att fortsätta göra det.

China has sharply expanded nuclear arsenal, US says

Beijing now possesses some 500 operational nuclear warheads, a new Pentagon report says.

www.bbc.com

 

[Lugn]

China Economic Monitor: Q3 2023

China’s GDP grew 5.5% year-over-year (yoy) in 2023 H1, posting a steady economic rebound.

kpmg.com

Så illa är det ju inte. USA ligger generellt rejält mycket värre till. Troligtvis Sverige också långsiktigt.BRICs-länderna är idag en större ekonomi än vad västvärlden är.

På vilket sätt ligger USA mycket värre till?

 

[Hell]

På vilket sätt ligger USA mycket värre till?

USA ligger på 6:e plats när det kommer till statens lånade pengar/GDP sett till folkmängd. Venezuela, Sudan, Grekland etc ligger marginalt sämre till. Kina är så långt ner på den listan att det är löjligt.

List of countries by external debt - Wikipedia

en.wikipedia.org

Om man skiter i folkmängd så ligger USA först och Kina ligger på 10:e plats. USAs skuld ligger på 33 trillioner dollar och USA har en folkmängd på 330 miljoner människor. I jämförelse med Kinas skuld på 2,45 trillioner och en folkmängd på 1,6 miljarder människor på ett ungefär. Vilket är en piss i havet i jämförelse. USA har behövt stänga ner hela statsapparaten vid flera tillfällen pga statsbudgeten. Det kanske kommer ske igen om några veckor. Det är inte bra men samtidigt förståeligt sett till USA’s militärbudget och andra totalt sjuka prylar dom ägnar sig åt. Fler frågor?

 

[Lugn]

USA ligger på 6:e plats när det kommer till statens lånade pengar/GDP sett till folkmängd. Venezuela, Sudan, Grekland etc ligger marginalt sämre till. Kina är så långt ner på den listan att det är löjligt.

List of countries by external debt - Wikipedia

en.wikipedia.org

Om man skiter i folkmängd så ligger USA först och Kina ligger på 10:e plats. USAs skuld ligger på 33 trillioner dollar och USA har en folkmängd på 330 miljoner människor. I jämförelse med Kinas skuld på 2,45 trillioner och en folkmängd på 1,6 miljarder människor på ett ungefär. Vilket är en piss i havet i jämförelse. USA har behövt stänga ner hela statsapparaten vid flera tillfällen pga statsbudgeten. Det kanske kommer ske igen om några veckor. Det är inte bra men samtidigt förståeligt sett till USA’s militärbudget och andra totalt sjuka prylar dom ägnar sig åt. Fler frågor?

“Fler frågor” lol

Men visst…

1. Hur påverkar inflationen USA skulder?
2. Tror du på ett skifte i världsvaluta inom en snar framtid, eller är USA’s skuld egentligen en ickefråga?
3. Vad skulle hända med Nato och andra allianser om USA drastiskt minskade sin militärbudget? Hur skulle det förändra hotbilden mot Sverige, tex?

 

[Hell]

“Fler frågor” lol

Men visst…

1. Hur påverkar inflationen USA skulder?
2. Tror du på ett skifte i världsvaluta inom en snar framtid, eller är USA’s skuld egentligen en ickefråga?
3. Vad skulle hända med Nato och andra allianser om USA drastiskt minskade sin militärbudget? Hur skulle det förändra hotbilden mot Sverige, tex?

1. Vet inte.
2. BRICs-länderna och flera länder i Mellanöstern, Asien och Afrika tänker sluta att använda dollarn som valuta och flera har redan nu slutat handla med petro-dollarn. Det lär påverka USA rejälv negativt om jag får gissa.
3. Trump vill i princip att USA ska lämna NATO. Det vore bra för övriga NATO-länder är betydligt mycket mindre intresserade av att starta krig och destabilisera andra länder än vad USA är. Det bästa känner jag vore om EU/Europa fixade en gemensam försvarsorganisation. För Europa är mycket mer som BRICs än som USA vi är egentligen inte så himla intresserade av krig. Det är, kan man nog konstatera, USA som fått NATO att terrorbomba Serbien, fått NATO att agera å USA´s vägnar i Afghanistan, Libyen, Syrien, Ukraina etc......

My two cents....

 

[Tammer]

Kina utökar sin nukleära arsenal kraftigt och planerar på att fortsätta göra det.

China has sharply expanded nuclear arsenal, US says

Beijing now possesses some 500 operational nuclear warheads, a new Pentagon report says.

www.bbc.com

Såvida inte Israel flygbombar Kinas plutoniumframställning som man gjort mot länder i Mellanöstern.

 

[Hell]

Såvida inte Israel flygbombar Kinas plutoniumframställning som man gjort mot länder i Mellanöstern.

Om så händer lär inte Israel finnas kvar längre. Då lär Kina ändra sig och börja lägga pengar på krig. Vilket man faktiskt inte gjort sedan 1979.

 

[Ulvhamne]

Om så händer lär inte Israel finnas kvar längre. Då lär Kina ändra sig och börja lägga pengar på krig. Vilket man faktiskt inte gjort sedan 1979.

De lägger väl straxt under 2% officiellt. Men de kan ju börja läsa pengar på force projection, nu kan de ju bara verka i närområdet så Israel skulle vara rätt svåra att nå för dem. Iofs är Israel också helt inriktade på att förvara sin lilla plätt mark och kan inte heller projicera militär makt särskilt långt.

 

[Lugn]

1. Vet inte.
2. BRICs-länderna och flera länder i Mellanöstern, Asien och Afrika tänker sluta att använda dollarn som valuta och flera har redan nu slutat handla med petro-dollarn. Det lär påverka USA rejälv negativt om jag får gissa.
3. Trump vill i princip att USA ska lämna NATO. Det vore bra för övriga NATO-länder är betydligt mycket mindre intresserade av att starta krig och destabilisera andra länder än vad USA är. Det bästa känner jag vore om EU/Europa fixade en gemensam försvarsorganisation. För Europa är mycket mer som BRICs än som USA vi är egentligen inte så himla intresserade av krig. Det är, kan man nog konstatera, USA som fått NATO att terrorbomba Serbien, fått NATO att agera å USA´s vägnar i Afghanistan, Libyen, Syrien, Ukraina etc......

My two cents....

När det gäller att undvika petrodollarn, så är det väl Indien och något pytteland som valt att använda en annan valuta. En försvinnande liten andel som inte ska ses som något hot mot dollarns styrka som en världsvaluta. Om du varit i något av länderna med skenande inflation så vet du hur attraktiv dollarn är.

#3 är bara tyckande. Om U.S. inte var med i Nato skulle flertalet medlemsländer vara mycket mer utsatta. Likaså andra länder USA backar upp för regional stabilitet - titta på Japan och Israel som exempel.

 

[Markus]

USA ligger på 6:e plats när det kommer till statens lånade pengar/GDP sett till folkmängd. Venezuela, Sudan, Grekland etc ligger marginalt sämre till. Kina är så långt ner på den listan att det är löjligt.

List of countries by external debt - Wikipedia

en.wikipedia.org

Om man skiter i folkmängd så ligger USA först och Kina ligger på 10:e plats. USAs skuld ligger på 33 trillioner dollar och USA har en folkmängd på 330 miljoner människor. I jämförelse med Kinas skuld på 2,45 trillioner och en folkmängd på 1,6 miljarder människor på ett ungefär. Vilket är en piss i havet i jämförelse. USA har behövt stänga ner hela statsapparaten vid flera tillfällen pga statsbudgeten. Det kanske kommer ske igen om några veckor. Det är inte bra men samtidigt förståeligt sett till USA’s militärbudget och andra totalt sjuka prylar dom ägnar sig åt. Fler frågor?

Jag har en fråga, du pratar om statens finanser, men hur är det med folkets?
Jag har förstått det som att USA har en fattig stat men ett rikt folk, delar du den bilden?

 

[Hell]

Jag har en fråga, du pratar om statens finanser, men hur är det med folkets?
Jag har förstått det som att USA har en fattig stat men ett rikt folk, delar du den bilden?

Det är procentuellt fler i USA som inte klarar sig på sin lön än i något annat västland. Gällande Kina så har medelklassen stärkts så det skriker om det. Och Kinas fördelningsidé gällande olika ekonomiska zoner är genialisk.

 

[Markus]

Det är procentuellt fler i USA som inte klarar sig på sin lön än i något annat västland. Gällande Kina så har medelklassen stärkts så det skriker om det. Och Kinas fördelningsidé gällande olika ekonomiska zoner är genialisk.

Kan man göra denna diskussion aningen mer faktabaserad tror du?

Topplistor

www.ui.se

Kina verkar vara ett oerhört fattigt land. Inte ens om man ser det i faktiska tal så klarar de producera lika mycket som USA gör med sin lilla femtedel av Kinas befolkning.

 

[Lugn]

Det är procentuellt fler i USA som inte klarar sig på sin lön än i något annat västland. Gällande Kina så har medelklassen stärkts så det skriker om det. Och Kinas fördelningsidé gällande olika ekonomiska zoner är genialisk.

Du pratar om en försvinnande liten del av Kina. Har du rest utanför de större städerna i Kina? Många har fått det bättre, men det är en stor del av befolkningen som ännu inte nåtts av den levnadsstandardsutveckling man ser i storstäderna. Det är inget fel i det - det är ett stort land och förändring tar tid. Länderna är så pass olika att jämförelser inte är relevanta.

Fördelningspolitiken och hur den fungerar i praktiken tror jag inte du förstår.

 

[Hell]

Kan man göra denna diskussion aningen mer faktabaserad tror du?

Topplistor

www.ui.se

Kina verkar vara ett oerhört fattigt land. Inte ens om man ser det i faktiska tal så klarar de producera lika mycket som USA gör med sin lilla femtedel av Kinas befolkning.

Ok. Nu är du ju helt och totalt ute och cyklar men vi säger väl så….

Kinas medelklass är otroligt stark och för att ta Wuhan som ett exempel….. Många tror att det är en by i djungeln där folk äter fladdermöss. Fler invånare än Sverige och mer modernt än Stockholm. Så sluta upp att vara så jävla korkat fördomsfull när du har absolut noll koll.

 

[Hell]

Kan man göra denna diskussion aningen mer faktabaserad tror du?

Topplistor

www.ui.se

Kina verkar vara ett oerhört fattigt land. Inte ens om man ser det i faktiska tal så klarar de producera lika mycket som USA gör med sin lilla femtedel av Kinas befolkning.

När var du i Kina senast?