Ska man vara orolig för Ryssland?

Steffo_b

Gudomlig sporthojare
Gick med
20 Jul 2007
Ort
Järfälla
Hoj
2006, Honda VFR 800FA
Det gjorde dom ju redan 2014. Och gjorde samma till Donetsk också rejält många gånger.


Det folk inte fattar är hur Ukraina har straffat Donbass och Krim hur länge som helst. Efter statskuppen så förbjöds rysk kultur, rysk media, man drog in pensioner etc….. Det blev orsaken som gjorde att Krim röstade bort sig. Vilket man hade all rätt till då Krim likt Skottland, Färöarna etc är en autonom stat med eget parlament. Vid samma tillfälle ansökte Donbass på diplomatisk väg om det Krim har. Autonom status. Porochenko behandlade aldrig ens den ansökan. Istället drog han igång ett inbördeskrig mot Donbass. Som i princip fortfarande håller på. Samtidigt införlivade han nazzebataljonerna i Ukrainas Nationalgarde för att kunna förse dom med vapen etc med västpengar utan att det skulle sticka för mycket i ögonen…..






Ukraina skrev under Minsk-fördragen som bl.a. Frankrike och Tyskland var med om att förhandla fram men uppfyllde dom aldrig sen….. Vägrade avsluta inbördeskriget mot Donbass med 15.000 döda etc….. USA satte in sitt veto gällande FN-trupper längs Donbass gräns etc….. Sjukt.
Du verkar ha lite luckor i din kronologi verkar det som.
I samband med sovjetunionens upplösande så hölls en folkomröstning 1991 där 84% av befolkningen i donbass röstade för oberoende från sovjetunionen och att vara en del av Ukraina. Valdeltagandet i det valet var 78% och det valet betraktades av oberoende inspektörer som legitimt.
Sen har det till och från varit demonstrationer i Donbass pga att den liten del fortfarande varit proryska men absolut inte någon majoritet. Oleksandr Lukyanchenko som ledde Donbass 2004 hävdade att det inte var någon demonstration för att egentligen få oberoende utan man ville framför allt stoppa delar av det som skedde i samband med "orange revolution"
Och det har faktiskt inte hållts några omröstningar i regionen som varit demokratiskt hållbara i den mening att man inte har tillåtit oberoende inspektörer att granska valen varför dom omröstningarna har betraktats som odemokratiska av FN.
Och vad gäller att dom förtryckt dombass så är det struntprat. Däremot har dom liksom resten av Ukraina råkat ut för reformer som vissa delar av befolkningen inte tyckt varit positiva. Framför allt sådant som stoppat korruption. Och krigandet har startats av att Ryssland försett separatister med vapen och senare också med personal. Så hela grejen är något som faktiskt startats av en liten klick invånare i Donbass med starkt stöd av Ryssland.
 

Tammer

Gudomlig sporthojare
Gick med
16 May 2016
Ort
Uppland, Norrtälje
Hoj
Japanska 80-talare
Däremot har dom liksom resten av Ukraina råkat ut för reformer som vissa delar av befolkningen inte tyckt varit positiva. Framför allt sådant som stoppat korruption. Och krigandet har startats av att Ryssland försett separatister med vapen och senare också med personal. Så hela grejen är något som faktiskt startats av en liten klick invånare i Donbass med starkt stöd av Ryssland.
Det är väl fint av Ryssland att stå upp för den förtryckta ryska minoriteten. Precis som i de baltiska staterna är ryssar illa behandlade, blir förbigångna i arbetsliv och karriär, diskrimineras i utbildningar och får utstå trakasserier även i andra sammanhang.

"Ryssarna är i majoritet på Krim och de utgjorde nästan hälften av invånarna i industriområdena i östra Ukraina redan före 2022"
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Jag tror att när Leoparder och CV90 når fram till fronten så kommer ryssen att ha så gamla vagnar där att det kommer att kunna bli skjutbana med dom T62/T55 som ryssen kan rulla fram
Det finns likheter med thunder run.

Eftersom väst-vagnarna har såpass mycket bättre optik kan man, om man får ut avståndet verka mot det gamla skrotet innan orchen kan se dem i siktet.
 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Det finns likheter med thunder run.

Eftersom väst-vagnarna har såpass mycket bättre optik kan man, om man får ut avståndet verka mot det gamla skrotet innan orchen kan se dem i siktet.
Inte att glömma lite modernare ledningssystem så när någon hittar något svårknäckt så kan man regna artilleri på en halv kvadratmeter tills det inte är något problem längre.
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Ser ut som att USA skickar äldre M1A1 till Ukraina istället för de M1A2 man först utlovade. Betydligt äldre optik och elektronik på dem, M1A2 introducerades väl kring första gulfkriget, 1991, så dessa torde vara äldre än så och ha några år på nacken, men skydd lär den vara betydligt bättre än det ryssarna har på plats (inga T14 har väl synts till) och optik och elektronik torde åtminstone inte vara sämre än fiendens.

 

Ulvhamne

Kraschmongo
Personal
Gick med
16 Oct 2010
Ort
Byhålan
Hoj
Literklubba, tjejhundra, och pendlarmoppe
Ser ut som att USA skickar äldre M1A1 till Ukraina istället för de M1A2 man först utlovade. Betydligt äldre optik och elektronik på dem, M1A2 introducerades väl kring första gulfkriget, 1991, så dessa torde vara äldre än så och ha några år på nacken, men skydd lär den vara betydligt bättre än det ryssarna har på plats (inga T14 har väl synts till) och optik och elektronik torde åtminstone inte vara sämre än fiendens.

T14 dök upp i Ukraina, fick pisk och drogs tillbaka. Armen har också sagt att de inte vill ha fler av dem för de var värdelösa. Med tanke på vad de drar fram ur lagren nu så vetefan om Armata är något att ha.

Men ja, M1A1 är väl den som de sagt skulle levereras rätt länge? Kommer inte ihåg att de sagt något om M1A2 och när jag nu försöker hitta gamla artiklar så säger de bara M1 Abrams.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
T14 dök upp i Ukraina, fick pisk och drogs tillbaka. Armen har också sagt att de inte vill ha fler av dem för de var värdelösa. Med tanke på vad de drar fram ur lagren nu så vetefan om Armata är något att ha.

Men ja, M1A1 är väl den som de sagt skulle levereras rätt länge? Kommer inte ihåg att de sagt något om M1A2 och när jag nu försöker hitta gamla artiklar så säger de bara M1 Abrams.

Ja, Armatan har främst varit ett sätt för Oligarkerna i vapenindustrin att sko sig har det visat sig, enda fördelen med den är att den låser sig så att Ukrainska bönder inte kan släpa hem dom med traktorn...

Inte ens en stridsvagnsbärgare lyckades ju dra bort den som rasade på paraden i Moskva :ROFLMAO:
 

TomK

hela världen är min rejsingbana
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Uppsala
Hoj
Kawa ZZR1400 och en moppe...
Ja, Armatan har främst varit ett sätt för Oligarkerna i vapenindustrin att sko sig har det visat sig, enda fördelen med den är att den låser sig så att Ukrainska bönder inte kan släpa hem dom med traktorn...

Inte ens en stridsvagnsbärgare lyckades ju dra bort den som rasade på paraden i Moskva
Behövs en John Deere för sånt...
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Ser ut som att USA skickar äldre M1A1 till Ukraina istället för de M1A2 man först utlovade. Betydligt äldre optik och elektronik på dem, M1A2 introducerades väl kring första gulfkriget, 1991, så dessa torde vara äldre än så och ha några år på nacken, men skydd lär den vara betydligt bättre än det ryssarna har på plats (inga T14 har väl synts till) och optik och elektronik torde åtminstone inte vara sämre än fiendens.

Det var A1or. Även i gulf 2an var det mycket A1..
Och vad mötte M1A1 i gulf-ettan? Just det, dessa reliker till ryssvagnar..

A1an är en Leo2 i jämförelse. Samma kanon och 120x570mm am.

A1 är klart kompetent.
 

Wiseguy

Medlem nr.8 sen starten
Gick med
6 Mar 2003
Ort
+46 Rover, wanderer, Nomad, vagabond
Hoj
Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird

team toker

Gudomlig sporthojare
Gick med
21 Aug 2007
Ort
på landet långt i söder
Hoj
alldeles för många
det kan ju inte vara ukraina som har sprängt ett tåg med bomber på krim.
Ni sa ju att dom inte kunde träffa en helikopeter på krim. hur i helvete skulle dom då kunde träffa ett tåg :skrämd :va :va :va :va :va :va :va :va :va :va
va roligt detta med tåget med gamla stridsvagnar, det var en gammal film, muhahaaaa
 

Josef

Blicken framför allt!
Gick med
20 Dec 2003
Ort
Stockholm
Hoj
Kievskiy Mototsikletniy Zavod K750 -59, Enfield Taurus 325 diesel -00
Stämmer det verkligen att Ryssland plockar fram de riktigt gamla tanksen.... :va

Inte alltid, även om det finns nya videos med transporter av gamla stridsvagnar inne i Ryssland på väg till okända destinationer.


T-34orna är en gammal film men T-54/T55orna verkar vara ny. Därmed inte sagt att de garanterat ska användas i Ukraina.
Jag tror inte att Ryssland lägger resurser på att renovera och frakta omkring museipjäser för tillfället men de kan ju skicka de äldsta maskinerna att vakta någon gräns någon annanstans och frigöra modernare materiel till kriget kanske?
 

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Det var A1or. Även i gulf 2an var det mycket A1..
Och vad mötte M1A1 i gulf-ettan? Just det, dessa reliker till ryssvagnar..

A1an är en Leo2 i jämförelse. Samma kanon och 120x570mm am.

A1 är klart kompetent.
Gulf-ettan var över 30 år sedan, och de började testa A2 redan där. Även om ryska stridsvagnarna är skrot än idag så var det äldre skrot som Saddam hade. Framförallt inte uppgraderade som de ryska är. En irakisk T-72 1991 är betydligt sämre än en Rysk T-72B3M .

Inte för att A1an inte är överlägsen det ryssarna har just nu, men A2an hade varit bättre. En A1a är i nivå med en Leopard 2A4, den med kantiga tornet. En A2 är mer som en 2A5 eller 2A6.

Läser man amerikanska artiklar ser man att de pratat om en "switch", verkar som originalplanen var att skicka A2 men då amerikanska armén inte vill avvara några skulle det vara nytillverkade och det tar tid, ett år eller mer. A1or kan de få loss nu.


det kan ju inte vara ukraina som har sprängt ett tåg med bomber på krim.
Ni sa ju att dom inte kunde träffa en helikopeter på krim. hur i helvete skulle dom då kunde träffa ett tåg :skrämd :va :va :va :va :va :va :va :va :va :va
va roligt detta med tåget med gamla stridsvagnar, det var en gammal film, muhahaaaa

Nu ska vi fundera lite. Vilket är lättast att hitta, ett tåg som är några hundra meter långt eller en helikopter som är 18 meter lång? Ett tåg som måste följa räls som ligger på samma plats år efter år eller en helikopter som flyger som den vill? Ett tåg som är lätt att få rapporterat från informatörer när det är på väg och går att räkna ut vilken rutt den tar eller en helikopter som kan flyga åt vilket håll den vill och ta krokiga vägar för att förvirra?
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Nu ska vi fundera lite. Vilket är lättast att hitta, ett tåg som är några hundra meter långt eller en helikopter som är 18 meter lång? Ett tåg som måste följa räls som ligger på samma plats år efter år eller en helikopter som flyger som den vill? Ett tåg som är lätt att få rapporterat från informatörer när det är på väg och går att räkna ut vilken rutt den tar eller en helikopter som kan flyga åt vilket håll den vill och ta krokiga vägar för att förvirra?
Jävla knivig fråga.
Hmmm...det måste vara helikopetern va?
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
det kan ju inte vara ukraina som har sprängt ett tåg med bomber på krim.
Ni sa ju att dom inte kunde träffa en helikopeter på krim. hur i helvete skulle dom då kunde träffa ett tåg :skrämd :va :va :va :va :va :va :va :va :va :va
va roligt detta med tåget med gamla stridsvagnar, det var en gammal film, muhahaaaa

Ukraina har skjutit ner omkring 300 ryska flygplan/helikoptrar hittils i kriget, och fler lär det bli.

Dom kanske inte är så lättlurade att dom riskerar sina soldaters liv för att skjuta ner en helikopter med en dålig puttlerkopia i?
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Gulf-ettan var över 30 år sedan, och de började testa A2 redan där. Även om ryska stridsvagnarna är skrot än idag så var det äldre skrot som Saddam hade. Framförallt inte uppgraderade som de ryska är. En irakisk T-72 1991 är betydligt sämre än en Rysk T-72B3M .

Inte för att A1an inte är överlägsen det ryssarna har just nu, men A2an hade varit bättre. En A1a är i nivå med en Leopard 2A4, den med kantiga tornet. En A2 är mer som en 2A5 eller 2A6.

Det var ju ganska nyss i tråden en diskussion om T/54/55…

Ryssen har inte mycket kvar av
Ja precis, som en Leo2A4.

Om det mot förmodan finns några T-72B4 kvar (inte många tillverkade..) så finns även A5S och slika varianter snart att tillgå
 
Nyheter
Nya Triumph Speed Twin 

Mitt i Triumphs fauna av ho...

MV Agusta firar med Ottantesimo Collection

Screenshot MV Agusta fir...

Helt ny Scout Sixty tillbaka

Nya Scout Sixty importeras ...

BMW visar upp Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

Sena 60S intercom

Sena 60 S med förbättrad Me...

Triumph Speed Triple 30 år

Tiden flyger, som man säger...

Nytt varumärke för elmotorcyklar från Royal Enfield

Royal Enfield har tagit ste...

MV AGUSTA OTTANTESIMO COLLECTION

MV Agusta firar sitt 80-års...

Honda ICE Concept med eldriven kompressor

2025 Honda ICE Concept bike...

BMW Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

Top