Ska man vara orolig för Ryssland?

[Comeback]

Om det är sant att stödet till Ukraina drogs in som villkor för ökade lån i USA ...
Så kör jag igen med vad jag skrivit här förr:
USA är idag den svagaste medlemen i NATO.
Europa måste växa upp och lära sig klara sig själv.
Mao: Alla länder har en arme, sin egen eller någon annans.

 

[Markus]

Nej det har jag inte.
Men läs denna länk jag editerade in i förra inlägget.
Det är en bra sammanfattning på vad som pågått i Ukraina.

What did ex-Trump aide Paul Manafort really do in Ukraine?

Trump's former campaign chief worked for an anti-NATO party and a politician who fled the country amid charges of corruption and collusion with Russia.

www.nbcnews.com

Edit: Artikeln är från 2017. Så långt innan sista ryska anfallskriget mot Ukraina. Men den är intressant.

"Ex Trump ", redan där borde varningslampan blinkat. Herregud vad en del är lättmanipulerade.

 

[Hell]

Om det är sant att stödet till Ukraina drogs in som villkor för ökade lån i USA ...
Så kör jag igen med vad jag skrivit här förr:
USA är idag den svagaste medlemen i NATO.
Europa måste växa upp och lära sig klara sig själv.
Mao: Alla länder har en arme, sin egen eller någon annans.

En europeisk försvarsallians helt utan USA vore en bra grej. Lägg ner NATO nyss.

 

[Hell]

Du länkar till samma saker varje gång. Vi har sett dem nu.
Dessa länkar stödjer inte din tes om att Ukrainarna är nazister. Detta faktum är motbevisat sedan länge.
Dessa länkar stödjer inte din tes om att Ryssland invasion av Ukraina var berättigat. Det är motbevisat sen länge.

Länken som jag gav dig är en bra sammanfattning på vad som skett i Ukraina fram till 2017. Det är inte NBC som ligger bakom informationen. Jag länkade till dem för de hade en vettig sammanfattning om vad som skett. Det finns böcker i ämnet om vad som pågått där om man vill grotta ned sig.

Manafort har ett finger med i spelet. Han och hans firma Black, Manafort, Stone and Kelly har ett finger med i många fula spel genom tiderna. Du kanske borde läsa på lite om dem. Där ingår bland annat flertal fula saker som USA har gjort. Upplys dig lite utanför det ryska narrativet.

Så Det Expressen, BBC, The Guardian, Ottawa Citizen etc är inte trovärdiga? Jösses.

Stannade precis på en mack i Tjeckien. Polen om en timme.

 

[Wiseguy]

Så Det Expressen, BBC, The Guardian, Ottawa Citizen etc är inte trovärdiga? Jösses.

Stannade precis på en mack i Tjeckien. Polen om en timme.

Jag har ju besvarat dina videolänkar i ganska många omgångar och det brukar resultera i att du slutar att svara.
Ska vi starta vi de frågor som jag ställde senast som blev och förblir(?) obesvarade?
De finns i inlägg 10765
Sammanfattningsvis är jag mest intresserad av dessa två:

Vill du med detta påstående (syftning till postningen av dina videolänkar) hävda att Ukraina är ett nazistiskt land?

Vill du hävda att Rysslands attack på Ukraina är legitim?


---
Du märker förhoppningsvis även att jag inte kommenterat eller "huggit" på ditt inlägg om USA och rådande budgetkaos.
Tycker det är en intressant utveckling som bör belysas/diskuteras, även om jag inte håller med i din personliga slutsats om det.
Det jag reagerade emot var din historieförfalskning och omskrivning över vad skälet till konflikten är. Det du sprider är ren rysk propaganda och stämmer inte. Jag tycker inte dylika saker bör lämnas obesvarade.

 

[Comeback]

En europeisk försvarsallians helt utan USA vore en bra grej. Lägg ner NATO nyss.

Själv tycker jag att Sverige kunde börja med ett svenskt försvar med egna svenska kärnvapen.
Men för det ska gäller det röka ut alla ryska mullvadar i samhället. Inte det lättaste.

 

[Hell]

Själv tycker jag att Sverige kunde börja med ett svenskt försvar med egna svenska kärnvapen.
Men för det ska gäller det röka ut alla ryska mullvadar i samhället. Inte det lättaste.

Med egna svenska kärnvapen? Ja det låter ju som en strålande bra idé.

 

[powerjohan]

Du har förstått att man i USA iom detta satt stopp för stöd till Ukraina nu va?

Du har förstått att det här händer varje gång de slår i lånetaket? Vilket, då USAs federala budget alltid är underfinansierad, sker i varje budgetperiod.

Förra gången fick de stänga ner tills de kom överens, då stänger i princip allt federalt utom försvaret. Denna gång kom man överens om att hålla lite mer öppet i väntan på en bredare uppgörelse.

 

[Hell]

Jag har ju besvarat dina videolänkar i ganska många omgångar och det brukar resultera i att du slutar att svara.
Ska vi starta vi de frågor som jag ställde senast som blev och förblir(?) obesvarade?
De finns i inlägg 10765
Sammanfattningsvis är jag mest intresserad av dessa två:

Vill du med detta påstående (syftning till postningen av dina videolänkar) hävda att Ukraina är ett nazistiskt land?

Vill du hävda att Rysslands attack på Ukraina är legitim?


---
Du märker förhoppningsvis även att jag inte kommenterat eller "huggit" på ditt inlägg om USA och rådande budgetkaos.
Tycker det är en intressant utveckling som bör belysas/diskuteras, även om jag inte håller med i din personliga slutsats om det.
Det jag reagerade emot var din historieförfalskning och omskrivning över vad skälet till konflikten är. Det du sprider är ren rysk propaganda och stämmer inte. Jag tycker inte dylika saker bör lämnas obesvarade.

Jag har ju redan svarat! Hur många gånger som helst.

1. Jag hävdar att Porochenko införlivade nazistbataljonerna i Ukrainas nationalgarde och skickade dom att kriga mot Donbass i ett som jag ser som inbördeskrig. Givetvis är inte alla i Ukraina nazister. Det är väl ungefär som i Sverige om jag får spekulera. Finns nog ca 5 % som drar åt det mer högerextrema hållet där x antal av dom är extremt hardcore nazzar. Nordfront uppmanade nazzar i Sverige att dra till Ukraina och kriga i Azov etc. Vilket dom också gjorde. Ca 100 svenska nazzar drog dit.

2. Definiera ”legitimt”, tack. Jag hävdar att det provocerades fram av USA/NATO. Stoltenberg har öppet erkänt att NATO varit där sen 2014. Och vi vet vad USA gjort från -13 och fram tills nu.

 

[Hell]

Du har förstått att det här händer varje gång de slår i lånetaket? Vilket, då USAs federala budget alltid är underfinansierad, sker i varje budgetperiod.

Förra gången fick de stänga ner tills de kom överens, då stänger i princip allt federalt utom försvaret. Denna gång kom man överens om att hålla lite mer öppet i väntan på en bredare uppgörelse.

Republikanerna är väldigt mycket emot stödet till Ukraina och bara en demokrat röstade emot. Vi får se vad som händer långsiktigt. Men som det är nu så är läget att Ukraina inte kommer få nåt stöd.

 

[Wiseguy]

Jag har ju redan svarat! Hur många gånger som helst.

1. Jag hävdar att Porochenko införlivade nazistbataljonerna i Ukrainas nationalgarde och skickade dom att kriga mot Donbass i ett som jag ser som inbördeskrig. Givetvis är inte alla i Ukraina nazister. Det är väl ungefär som i Sverige om jag får spekulera. Finns nog ca 5 % som drar åt det mer högerextrema hållet där x antal av dom är extremt hardcore nazzar. Nordfront uppmanade nazzar i Sverige att dra till Ukraina och kriga i Azov etc. Vilket dom också gjorde. Ca 100 svenska nazzar drog dit.

2. Definiera ”legitimt”, tack. Jag hävdar att det provocerades fram av USA/NATO. Stoltenberg har öppet erkänt att NATO varit där sen 2014. Och vi vet vad USA gjort från -13 och fram tills nu.

Nä, du har inte svarat på det innan. Annars hade jag inte tjatat om att få svar från dig, men nåväl.
Så antalet Nazister där är ungefär lika stort som i Sverige. Då tycker vi ungefär lika i den frågan och behöver inte dra nazistkortet någon mera då.
Vi är överens om att det finns inte fler nazister i Ukraina än i Sverige och att utrota nazisterna är en lögn som Putin drog för att anfalla Ukraina.

Legitim = laglig, lagenlig, rättmätig, berättigad.
Var det berättigat av Ryssland att anfalla Ukraina?
Vi har ju redan kommit fram till att de inte har fler nazister än Sverige och att det svepskälet för kriget var falskt.
USA/NATO provocerade inte fram något krig. Ukraina ville närma sig väst och Ryssland ville inte att de skulle göra det.


---
Vad tycker du om länken som jag skickade då? Om bakgrunden till konflikten.
Artikeln är ju ganska förenklad version för att vara lättare att läsa.
Sen att Trumpanhängarna inte ens orkar mera än några ord in och får triggers vid första nämnandet av Trump borde väl inte trigga dig från att läsa den?

Du har ju den ryska narrativet, som du dragit redan, hårt inpräntat om att USA ligger bakom allt ont som sker. Här har du ju en amerikan som ligger bakom ganska mycket av det som sker.
Sen är ju denna variant av historieberättelsen mera dokumenterad och bekräftad än den ryska varianten.
Kan lätt rekommendera att grotta ned sig djupare i Manafort och hans liv innan the Trump Years.

 

[Hell]

Nä, du har inte svarat på det innan. Annars hade jag inte tjatat om att få svar från dig, men nåväl.
Så antalet Nazister där är ungefär lika stort som i Sverige. Då tycker vi ungefär lika i den frågan och behöver inte dra nazistkortet någon mera då.
Vi är överens om att det finns inte fler nazister i Ukraina än i Sverige och att utrota nazisterna är en lögn som Putin drog för att anfalla Ukraina.

Legitim = laglig, lagenlig, rättmätig, berättigad.
Var det berättigat av Ryssland att anfalla Ukraina?
Vi har ju redan kommit fram till att de inte har fler nazister än Sverige och att det svepskälet för kriget var falskt.
USA/NATO provocerade inte fram något krig. Ukraina ville närma sig väst och Ryssland ville inte att de skulle göra det.


---
Vad tycker du om länken som jag skickade då? Om bakgrunden till konflikten.
Artikeln är ju ganska förenklad version för att vara lättare att läsa.
Sen att Trumpanhängarna inte ens orkar mera än några ord in och får triggers vid första nämnandet av Trump borde väl inte trigga dig från att läsa den?

Du har ju den ryska narrativet, som du dragit redan, hårt inpräntat om att USA ligger bakom allt ont som sker. Här har du ju en amerikan som ligger bakom ganska mycket av det som sker.
Sen är ju denna variant av historieberättelsen mera dokumenterad och bekräftad än den ryska varianten.
Kan lätt rekommendera att grotta ned sig djupare i Manafort och hans liv innan the Trump Years.

https://maps.app.goo.gl/zPmyzGCeBCvb9PeMA?g_st=ic

https://maps.app.goo.gl/HaKXxDGBbU8cJbYo8?g_st=ic

Den stora skillnaden är att vi inte hyllar våra nazister offentligt. Det måste du väl ändå tycka är sjukt….?

EU gav ett otroligt luddigt ”löfte” om att Ukraina skulle få gå med i EU runt slutet 2013. Det fanns ingen som helst direkt allvar bakom detta och framförallt skulle det aldrig inträffa inom någon form av närtid men oppositionen gick igång ordentligt och var samtidigt uppbackade av USA. Janukovytj hade att välja på diffusa löften från EU eller handfasta och betydligt mycket mer fördelaktiga avtal med Ryssland om billig olja, gas och subventionerade lån. Han valde det sistnämnda. Det hade du också gjort i det läget. Det finns fortfarande inte så här 8 år senare några konkreta förslag från EU om när och hur Ukraina kan gå med i EU. Det borde väl till och med du se känns det som.

Ultra-nationalist Ukrainian battalion gears up for more fighting

The far-right Azov battalion, whose symbol resembles a black swastika on a yellow background, is preparing to defend the port city of Mariupol in southeastern Ukraine against a widely expected attack by pro-Russian separatists.

www.reuters.com

Ukraina är idag det enda landet på jordklotet som officiellt har nazister inom landets militär. Vi har dom i svenska försvaret också fast inofficiellt. Många av dom svenska nazzar som drog ner och krigade i Ukraina hade sin bakgrund från svenska militären.

USA/NATO provocerade visst fram detta.

USA hade ”investerat” över fem miljarder dollar i Ukraina redan innan 2014. Biden under sin tid som vice president under Obama satte sin egen son i styrelsen i Ukrainas största olje och gas-bolag, Victoria Nuland, McCain och även vår egen Carl Bildt var otroligt aktiva i sitt stöd till Ukraina. McCain ställde sig gladeligen och skakade hand med Tyahnybok och Bildt gick så långt att han med bestämdhet hävdade att Svoboda ”stod för europeiska värderingar”…..

Växande högerextremism i Ukraina (Svar på skriftlig fråga 2013/14:457 besvarad av Utrikesminister Carl Bildt)

www.riksdagen.se

Svoboda luktar fascism

Carl Bildt går i god för partiet som vill kriminalisera homosexualitet och återinföra kärnvapen

www.aftonbladet.se

Helt jävla sjukt.

 

[powerjohan]

Ukraina är idag det enda landet på jordklotet som officiellt har nazister inom landets militär.

Utöver Ryssland menar du?

 

[Wiseguy]

https://maps.app.goo.gl/zPmyzGCeBCvb9PeMA?g_st=ic

https://maps.app.goo.gl/HaKXxDGBbU8cJbYo8?g_st=ic

Den stora skillnaden är att vi inte hyllar våra nazister offentligt. Det måste du väl ändå tycka är sjukt….?

EU gav ett otroligt luddigt ”löfte” om att Ukraina skulle få gå med i EU runt slutet 2013. Det fanns ingen som helst direkt allvar bakom detta och framförallt skulle det aldrig inträffa inom någon form av närtid men oppositionen gick igång ordentligt och var samtidigt uppbackade av USA. Janukovytj hade att välja på diffusa löften från EU eller handfasta och betydligt mycket mer fördelaktiga avtal med Ryssland om billig olja, gas och subventionerade lån. Han valde det sistnämnda. Det hade du också gjort i det läget. Det finns fortfarande inte så här 8 år senare några konkreta förslag från EU om när och hur Ukraina kan gå med i EU. Det borde väl till och med du se känns det som.

Ultra-nationalist Ukrainian battalion gears up for more fighting

The far-right Azov battalion, whose symbol resembles a black swastika on a yellow background, is preparing to defend the port city of Mariupol in southeastern Ukraine against a widely expected attack by pro-Russian separatists.

www.reuters.com

Ukraina är idag det enda landet på jordklotet som officiellt har nazister inom landets militär. Vi har dom i svenska försvaret också fast inofficiellt. Många av dom svenska nazzar som drog ner och krigade i Ukraina hade sin bakgrund från svenska militären.

Jag tycker de nazister som finns i Ukraina och som strider för Ukraina är problematiska, ja.

Jag förstår varför man tillåter dem att fortsätta att finnas under rådande situation. Det är som någon sa i början av den här tråden om Sverige hade varit i krig hade man ställt sig i skyttevärnet och försvarat landet med till och med Kakan Hermansson så länge hon strider på ens sida och hjälper en.
Samma sak i Ukraina. Man tar vad man får liksom. Ukraina kommer att få ta tag i det problemet när det större hotet är avklarat. Det hot som Ryssland utgör med sin kampanj att förgöra landet.

USA/NATO provocerade visst fram detta.

Ja...väst har utbildat Ukrainare med början sedan Ryssland startade det första kriget. Med detta vill du ha sagt vad...?
Rysslands operation i Ukraina har varit aktiv sedan 2004 och gick in i slutfasen med öppen aktiv trupp på marken 2014.

USA hade ”investerat” över fem miljarder dollar i Ukraina redan innan 2014. Biden under sin tid som vice president under Obama satte sin egen son i styrelsen i Ukrainas största olje och gas-bolag, Victoria Nuland, McCain och även vår egen Carl Bildt var otroligt aktiva i sitt stöd till Ukraina. McCain ställde sig gladeligen och skakade hand med Tyahnybok och Bildt gick så långt att han med bestämdhet hävdade att Svoboda ”stod för europeiska värderingar”…..

Växande högerextremism i Ukraina (Svar på skriftlig fråga 2013/14:457 besvarad av Utrikesminister Carl Bildt)

www.riksdagen.se

Svoboda luktar fascism

Carl Bildt går i god för partiet som vill kriminalisera homosexualitet och återinföra kärnvapen

www.aftonbladet.se

Helt jävla sjukt.

Nu hänger jag inte med här vad du är ute efter. Är Carl Bildt en nazist enligt dig?
Det finns flertal ledande politiker i Sverige som har nazistiska åsikter även om dessa inte visar dem öppet. Tycka vad jag vill om Carl Bildt, men han är nog inte en av dem.

Du läste inte artikeln jag länkade eller hade inga åsikter om den?

 

[Hell]

Utöver Ryssland menar du?

View attachment 490328

Absolut. Utkin. Dom finns överallt, som sagt.

 

[Hell]

Jag tycker de nazister som finns i Ukraina och som strider för Ukraina är problematiska, ja.

Jag förstår varför man tillåter dem att fortsätta att finnas under rådande situation. Det är som någon sa i början av den här tråden om Sverige hade varit i krig hade man ställt sig i skyttevärnet och försvarat landet med till och med Kakan Hermansson så länge hon strider på ens sida och hjälper en.
Samma sak i Ukraina. Man tar vad man får liksom. Ukraina kommer att få ta tag i det problemet när det större hotet är avklarat. Det hot som Ryssland utgör med sin kampanj att förgöra landet.


Ja...väst har utbildat Ukrainare med början sedan Ryssland startade det första kriget. Med detta vill du ha sagt vad...?
Rysslands operation i Ukraina har varit aktiv sedan 2004 och gick in i slutfasen med öppen aktiv trupp på marken 2014.


Nu hänger jag inte med här vad du är ute efter. Är Carl Bildt en nazist enligt dig?
Det finns flertal ledande politiker i Sverige som har nazistiska åsikter även om dessa inte visar dem öppet. Tycka vad jag vill om Carl Bildt, men han är nog inte en av dem.

Du läste inte artikeln jag länkade eller hade inga åsikter om den?

Hinner inte nu. Återkommer. Men du tolkar ju saker och ting helt besynnerligt konstigt.

 

[Markus]

Kan ni snälla komma överens om huruvida det är acceptabelt med nazister eller inte?

Det kan inte vara acceptabelt att de strider för Ukraina men oacceptabelt att de strider för Ryssland, och vice versa.

 

[Hell]

Kan ni snälla komma överens om huruvida det är acceptabelt med nazister eller inte?

Det kan inte vara acceptabelt att de strider för Ukraina men oacceptabelt att de strider för Ryssland, och vice versa.

Frigivne svenskens första ord från Saudiarabien

Den 47-årige svensken som riskerade avrättning i den ryskockuperade staden Donetsk i östra Ukraina har släppts fri. Utrikesminister Ann Linde tackar bland annat Saudiarabien som hjälpt till i förhandlingen. Två dagar efter frigivningen twittrade han från en sjukhussäng i Saudiarabien – där han...

www.expressen.se

Svensk nazist skryter om att han har dödat<br />

Krypskytten och nazisten Mikael Skillt, 37, skryter om att han dödat andra människor under strider i Ukraina. - Hur sjukt det än må låta är det inget man tänker över, svarar han på frågan hur det är att ha människoliv på sitt samvete. Han säger också att ett vitt Europa är en "utopi".

www.expressen.se

Svenskarna som strider i Ukraina

Här är svenskarna som har stridit i Ukraina. Flera av dem har återvänt till Sverige, men pratar om att återvända. - Jag längtar tillbaka, säger David Eriksson, 48. Expressen kan avslöja att flera svenska nazister rest till Ukraina för att strida i frivilligstyrkor som i en Amnestyrapport...

www.expressen.se

Högst relevant fråga. Svenska nazzar som dragit ner är tydligen helt ok för vissa här. Ett hundratal totalt varav många kommit från svenska militären. Folk som drog och lagade mat och annat åt IS i Syrien ska vi minsann kasta i fängelse. Svenska nazzar som dödat och begått krigsbrott i Ukraina har haft fri lejd hem.

 

[Markus]

Frigivne svenskens första ord från Saudiarabien

Den 47-årige svensken som riskerade avrättning i den ryskockuperade staden Donetsk i östra Ukraina har släppts fri. Utrikesminister Ann Linde tackar bland annat Saudiarabien som hjälpt till i förhandlingen. Två dagar efter frigivningen twittrade han från en sjukhussäng i Saudiarabien – där han...

www.expressen.se

Svensk nazist skryter om att han har dödat<br />

Krypskytten och nazisten Mikael Skillt, 37, skryter om att han dödat andra människor under strider i Ukraina. - Hur sjukt det än må låta är det inget man tänker över, svarar han på frågan hur det är att ha människoliv på sitt samvete. Han säger också att ett vitt Europa är en "utopi".

www.expressen.se

Svenskarna som strider i Ukraina

Här är svenskarna som har stridit i Ukraina. Flera av dem har återvänt till Sverige, men pratar om att återvända. - Jag längtar tillbaka, säger David Eriksson, 48. Expressen kan avslöja att flera svenska nazister rest till Ukraina för att strida i frivilligstyrkor som i en Amnestyrapport...

www.expressen.se

Högst relevant fråga. Svenska nazzar som dragit ner är tydligen helt ok för vissa här. Ett hundratal totalt varav många kommit från svenska militären. Folk som drog och lagade mat och annat åt IS i Syrien ska vi minsann kasta i fängelse. Svenska nazzar som dödat och begått krigsbrott i Ukraina har haft fri lejd hem.

Dra inte in mig i ert käbbel men var konsekventa, och det gäller den andra också. Gå till era rum nu sedan är det läxor som gäller. ??

 

[GuW]

Varifrån kommer siffran "hundratals" svenska Nazister?

Jag googlade och jag hittade en siffra på sju svenska nazister.

Det har väl inte funnits ett hundratal svenska nazister i sverige ens på väldigt många år.

Dom svenska naxisterna kan ju snart ha årsmöte i en telefonkiosk