Ska man vara orolig för Ryssland?

[Heaven]

Ja de institutioner du räknar upp har ju ingen information att grunda sina uppfattningar på…

Deras uppgift är inte att inta någon mittemellan-ståndpunkt utan att på faktamässig bakgrund hjälpa Sverige att förbli en fri demokrati.

Inser att jag måste göra fler och längre roadtrips på hojen och börja spela bas, så att jag också kan börja förstå säkerhetspolitik och göra kvalificerade riskbedömningar.

 

[Tammer]

Sovjet försökte dela upp Europa tillsammans med Nazityskland, man var allierade 1939-1941 och under den tiden angrep Ryssland - helt oprovocerat - de neutrala länderna Polen, Finland, Estland, Lettland och Litauen.

Sedan blev Sovjet i sin tur attackerat av Nazityskland och hade blivit slagna i grund om inte USA hade trätt in på världsscenen och sett till att de allierade fick materiel, lastbilar, flygplan, bränsle, livsmedel, kläder osv.

Sovjet byggde hela sin logistik på amerikanska lastbilar, kängor, fartyg och kläder. Det enda man hade gott om var människor och de offrades (som brukligt i rysk tradition) i tiotals miljoner. Första världskriget likadant.

USA:s bidrag kom in sent i kriget och hade inte någon egentlig påverkan på utgången. Stödet bestod också mest av transportmedel och underhåll, USA ville ju inte sätta krigsmateriel i händerna på bolsjevikerna...
Från amerikanskt håll var man mest orolig för att Sovjetunionen skulle få för stort inflytande i Europa, det var därför man vill "hjälpa till" och vara med på ett hörn. Det var Sovjetunionen som besegrade Hitlertyskland och räddade Europa från nazisterna.

 

[H_____P]

USA:s bidrag kom in sent i kriget och hade inte någon egentlig påverkan på utgången. Stödet bestod också mest av transportmedel och underhåll, USA ville ju inte sätta krigsmateriel i händerna på bolsjevikerna...
Från amerikanskt håll var man mest orolig för att Sovjetunionen skulle få för stort inflytande i Europa, det var därför man vill "hjälpa till" och vara med på ett hörn. Det var Sovjetunionen som besegrade Hitlertyskland och räddade Europa från nazisterna.

Börjat tidigt med helgspriten eller kanske svamparna?

 

[anders_69]

USA:s bidrag kom in sent i kriget och hade inte någon egentlig påverkan på utgången. Stödet bestod också mest av transportmedel och underhåll, USA ville ju inte sätta krigsmateriel i händerna på bolsjevikerna...
Från amerikanskt håll var man mest orolig för att Sovjetunionen skulle få för stort inflytande i Europa, det var därför man vill "hjälpa till" och vara med på ett hörn. Det var Sovjetunionen som besegrade Hitlertyskland och räddade Europa från nazisterna.

Ähum!
"From October 1, 1941, to May 31, 1945, the United States delivered to the Soviet Union 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil) or 57.8 percent of the aviation fuel including nearly 90 percent of high-octane fuel used,[36] 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,911 steam locomotives, 66 diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. Ordnance goods (ammunition, artillery shells, mines, assorted explosives) provided amounted to 53 percent of total domestic consumption"

"12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[57] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[58] 11,400 aircraft (of which 4,719 were Bell P-39 Airacobras, 3,414 were Douglas A-20 Havocs and 2,397 were Bell P-63 Kingcobras)"

Från wikipedia, men finns källhänvisningar vidare om man inte tror på det.

 

[Hell]

Inser att jag måste göra fler och längre roadtrips på hojen och börja spela bas, så att jag också kan börja förstå säkerhetspolitik och göra kvalificerade riskbedömningar.

Det gynnar definitivt öppensinnet att resa och träffa folk från olika länder och kulturer. Kör på. Lägg ner 10 timmar om dagen i 15 års tid på att lära dig spela, gå några olika musikskolor och hoppas på turnejobb du. Sen kan du skaffa en hojåkande fru som säger till dig att hon vill köra hoj till Mongoliet helt plötsligt. En fördel om hon är från Göteborg också. Ibland kan man behöva skämta sig igenom konstiga gränspasseringar. Vi har bott över på militärförläggningar gratis i ganska många länder. Knacka på Berga och se vad som händer. Dom kommer säga Nej. Du får Nej i USA också.

 

[Hell]

Börjat tidigt med helgspriten eller kanske svamparna?

Han har rätt. USA förlorade 250 tusen pers i kriget. Sovjetunionen 27 miljoner ca. Hitler hade 75 % av sina väpnade styrkor på östfronten. Resterade 25 tog dom allierade hand om. Köp en historiebok.

 

[Ulvhamne]

Han har rätt. USA förlorade 250 tusen pers i kriget. Sovjetunionen 27 miljoner ca. Hitler hade 75 % av sina väpnade styrkor på östfronten. Resterade 25 tog dom allierade hand om. Köp en historiebok.

USAs huvudsakliga bidrag var en industri som ostört kunde mata ut materiel i rasande takt, och antalet dödade soldater är ju lite tveksamt sätt att mäta hur stor skillnad de gjorde för utgången i kriget.
Hade USA itne skickat fantastiska mängder materiel hade Tyskland vunnit, tvivelsutan. Hade Sovjet inte gått ihop med Tyskland och delat upp Europa så hade Tyskland förlorat kriget tidigare. Hade Sovjet gett upp när Tyskland anföll hade de allierade haft ett mycket svårare jobb, potentiellt oöverstigligt, men det hade inte varit en garanterad förlust som om USA inte skickat materiel.

 

[Hell]

USAs huvudsakliga bidrag var en industri som ostört kunde mata ut materiel i rasande takt, och antalet dödade soldater är ju lite tveksamt sätt att mäta hur stor skillnad de gjorde för utgången i kriget.
Hade USA itne skickat fantastiska mängder materiel hade Tyskland vunnit, tvivelsutan. Hade Sovjet inte gått ihop med Tyskland och delat upp Europa så hade Tyskland förlorat kriget tidigare. Hade Sovjet gett upp när Tyskland anföll hade de allierade haft ett mycket svårare jobb, potentiellt oöverstigligt, men det hade inte varit en garanterad förlust som om USA inte skickat materiel.

Det där håller ingen med om i princip. Men det sparade definitivt människoliv och tid. Åter igen, även England, Frankrike, USA gjorde samma som Sovjet. Och Sverige sålde järnmalm etc till Hitler så till den milda grad att vi förlängde kriget i flera år. Finland stred officiellt på Hitlers sida under i princip hela kriget. Fram tills sent -44 då Rosewelt röt ifrån…..

 

[Ulvhamne]

Det där håller ingen med om i princip. Men det sparade definitivt människoliv och tid. Åter igen, även England, Frankrike, USA gjorde samma som Sovjet. Och Sverige sålde järnmalm etc till Hitler så till den milda grad att vi förlängde kriget i flera år. Finland stred officiellt på Hitlers sida under i princip hela kriget. Fram tills sent -44 då Rosewelt röt ifrån…..

Finland hade inget val, ingen annan ville hjälpa Finland med Sovjetinvasionen.

 

[Wiseguy]

Finland stred officiellt på Hitlers sida under i princip hela kriget. Fram tills sent -44 då Rosewelt röt ifrån…..

Dags att uppdatera dina "kunskaper" lite va:

Det tysk-finska vapenbrödraskapet – realitet eller myt?

Förord Den 22 juni för 80 år sedan inledde Tyskland Operation Barbarossa och Finland anslöt sig formellt den 25 juni efter omfattande sovjetiska bombanfall på rad finska orter. I Finland har kriget allmänt kommit att kallas fortsättningskriget, den naturliga följden av att vinterkriget 1939 -...

kkrva.se

 

[Markus]

USA:s bidrag kom in sent i kriget och hade inte någon egentlig påverkan på utgången. Stödet bestod också mest av transportmedel och underhåll, USA ville ju inte sätta krigsmateriel i händerna på bolsjevikerna...
Från amerikanskt håll var man mest orolig för att Sovjetunionen skulle få för stort inflytande i Europa, det var därför man vill "hjälpa till" och vara med på ett hörn. Det var Sovjetunionen som besegrade Hitlertyskland och räddade Europa från nazisterna.

 

[Heaven]

Allt talar nu för att det är Henrik Jönsson som har infiltrerat den här tråden.

 

[Tammer]

Tydligen har ryska oppositionsledaren Alexei Navalny dött i fängelset. Man kan ju undra om han "fick hjälp" eller om det var en naturlig död. Han utgjorde inget direkt hot mot Putin inför presidentvalet, men ändå...

​

 

[Markus]

Tydligen har ryska oppositionsledaren Alexei Navalny dött i fängelset. Man kan ju undra om han "fick hjälp" eller om det var en naturlig död. Han utgjorde inget direkt hot mot Putin inför presidentvalet, men ändå...

​

Nej men det låter konstigt, så skulle det inte kunna vara. Vad tror @Hell ?

 

[Tammer]

USAs huvudsakliga bidrag var en industri som ostört kunde mata ut materiel i rasande takt, och antalet dödade soldater är ju lite tveksamt sätt att mäta hur stor skillnad de gjorde för utgången i kriget.
Hade USA itne skickat fantastiska mängder materiel hade Tyskland vunnit, tvivelsutan. Hade Sovjet inte gått ihop med Tyskland och delat upp Europa så hade Tyskland förlorat kriget tidigare.

Stalin hade ju lite faktiska realiteter att ta hänsyn till. Ryssland hade inte kapacitet att möta Tyskland vid det läget, så det var ett rent taktiskt drag att acceptera icke-angreppspakten. Man ville vinna tid för att bygga upp sin militära kapacitet.

 

[laidback]

​

 

[Tammer]

​

Hade samma sak skett i t ex Frankrike så hade det varit upplopp. Miljoner fransmän hade demonstrerat, blockerat gator, tänt eld på offentliga byggnader och strejkat över hela landet. Ryssar är betydligt mer dämpade i sina reaktioner...

 

[Markus]

Hade samma sak skett i t ex Frankrike så hade det varit upplopp. Miljoner fransmän hade demonstrerat, blockerat gator, tänt eld på offentliga byggnader och strejkat över hela landet. Ryssar är betydligt mer dämpade i sina reaktioner...

För att inte tala om nordkoreaner, de är väldigt värdiga och dämpade.

Trolleri trollera. 10-0 till tammer var da'

 

[Tammer]

För att inte tala om nordkoreaner, de är väldigt värdiga och dämpade.

Trolleri trollera. 10-0 till tammer var da'

Skillnaderna är fler än likheterna. Ryssar har tillgång till tv, radio och inte minst Internet. Ryssar kan resa som de vill i världen, och hämta intryck från demokratier i väst. Ändå fortsätter de att bo i detta hemska Ryssland. Varför?
Även stackars Navalnyj, som satt i fängelse, kunde kommunicera med omvärlden genom Internet och via journalister. Om 140 miljoner ryssar ville störta Putin så vore det inte möjligt att förhindra detta. Den svårsmälta sanningen är dessvärre att ryssarna är ganska nöjda med sin ledare, det hade inte varit möjligt för denne att hålla sitt folk i fångenskap. Ett folk som kunde störta Tsaren skulle också kunna störta Putin.

 

[Markus]

Skillnaderna är fler än likheterna. Ryssar har tillgång till tv, radio och inte minst Internet. Ryssar kan resa som de vill i världen, och hämta intryck från demokratier i väst. Ändå fortsätter de att bo i detta hemska Ryssland. Varför?
Även stackars Navalnyj, som satt i fängelse, kunde kommunicera med omvärlden genom Internet och via journalister. Om 140 miljoner ryssar ville störta Putin så vore det inte möjligt att förhindra detta. Den svårsmälta sanningen är dessvärre att ryssarna är ganska nöjda med sin ledare, det hade inte varit möjligt för denne att hålla sitt folk i fångenskap. Ett folk som kunde störta Tsaren skulle också kunna störta Putin.

Inte alls svårsmält, tycker de har det så bra jag.