Stora tråden om buller inom motorsport

[zilog]

Om du har en iPhone finns det appar som ger bra resultat. Gustav här på SH har testat mot proffsutrustning och det var väldigt små skillnader.

Har tyvärr bara gammal vedeldad telefon, så annan lösning måste till.

 

[zilog]

Kan denna produkten tänkas vara användbar, eller krävs det dyrare saker? http://cgi.ebay.co.uk/NEW-Digital-S...905?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item41565b10d9

 

[Axxexs]

Visst var den ljudmätningen råkass? Det var därför jag valde just den, men ändå: 107dB (A) vid 7000RPM, när den varvar över 16000RPM

Men det är faktiskt så avgassystemstillverkarna ljudmäter.
T.ex. Akrapovic EVO Titan helsystem för CBR1000RR MY08-11 = 101dB vid 6000RPM (utan dB-killer)!! Honda original homologiserat helsystem m katalysatorer + servoventiler osv. = 99dB vid 6000RPM

Tror nog dom som gjorde reglerna en gång i tiden hade lite mera koll på fysikens lagar. Säger man att dom var okunniga så säger man nog mera vad man själv ligger på för nivå..

Varvtalet man mäter på är ju baserat på en kolvhastighet och maximal kolvhastighet har ju en begränsning i vad som är möjligt att varva pga fysikens lagar och av ekonomiska anledningar för dom hojarna som vi kör med. Alla 600cc har ju så gott som identiska siffror på max kolvhastighet. Mätningarna kommer ge samma resultat oavsett vilken kolvhastighet du väljer. En ljuddämpare/motorcykel som låter mycket vid låga varv blir inte tystare med högre varv dvs. Dom som bygger ljudämpare kan säkert med enkla fysiska lagar beräkna vad deras ljuddämpare låter vid 12.000v/m från en mätning på 6.000v/m. Det enda som spökar in är ju om det finns en ventil i avgsröret som begränsar flödet för vissa varv.

 

[*BigRed*]

Alla 600cc har ju så gott som identiska siffror på max kolvhastighet. Mätningarna kommer ge samma resultat oavsett vilken kolvhastighet du väljer. Dom som bygger ljudämpare kan säkert med enkla fysiska lagar beräkna vad deras ljuddämpare låter vid 12.000v/m från en mätning på 6.000v/m.

Många avgassystemstillverkare väljer att lägga sig exakt på 50% av maxvarvet vid sin ljudmätning (medelvärdet av max o min helt enkelt), som sedan följer produkterna o E-godkännandet, för landsvägsljuddämpare, se Laser Exhausts, Arrow o LeoVince.
Här exempel på ett E-approved landsvägssystem som numera inte ens klarar ljudkraven satta för våra Swe RR banor 2011!! http://www.youtube.com/user/LeoVinceItalia#p/u/20/CwF1sjzmtlY

Som en jämförelse bara, i princip helt odämpad Moto2 hoj ca130dB
http://www.youtube.com/user/LeoVinceItalia#p/u/37/sGDZLncoF-U

Tror inte det är uträknat nåt speciellt, hur skulle en ljuddämpare se ut som klarar 95dB vid ca16000RPM för mc = jättestor, tung o lång bildämpare. Alltså det gamla o "missvisande för RR" landsvägsregelverket gäller fortfarande här o därför ser testerna ut så här.

För tävlingsbruk o Mx (FIM) o snart RR i Swe så har de nya hårdare reglerna kommit längre o här testar man mot varvstopp = "2m max snett bakom". Exempel, en slö enstånka o mx-hoj: 115dB CRF250 2011 http://www.youtube.com/user/LeoVinceItalia#p/u/5/jSK-WGengHE

Slutsats: En fyrtakts rad4 600:a låter MER vid maxvarv static o ännu mera vid belastning o körning på absolut full trottelöppning = insugningsljud, mekaniskt motor + drivline ljud, däcksljud, vindbrus, o hur ljudet från avgasrörsmynningen studsar o reflekteras mot o runt banans räcken/läktare/terrängen runt omkring. Tillverkarna räknar INTE fram maxvärden från mätningar vid 50% av maxvarv som sedan används vidare i certifieringsprocessen/helfordonsgodkännande ialla fall, vet detta för jag jobbat o haft full insyn i just detta.

 

[zilog]

Nu har en adekvat db-mätare beställts. Jag vet att det inte finns några fastställda regler för statisk mätning, men kan någon ge en rimlig gräns jag ska sikta mot med en twin med dubbla pipor och dubbla luftintag i fronten?

 

[Limpster]

Hela tråden läst puh men bra
En sak som inte framkommit är att lagen ändrats lite till de som klagars fördel, vilket gjort det väldigt kostsamt för banägare och klubbar. Det är numer upp till banägaren att bevisa att det inte blir mer än 55db (om jag minns rätt db?) till närmasta granne och grannen kan klaga hur många gånger de vill sen avgör politikerna hur många gånger de ska ta upp klagomålet.
Detta innebär att en banägare kan tvingas betala ljudmätningar som görs av kommunen eller en entreprenör utsedd av kommunen flera gånger per år, vilket kan bli väldigt kostsamt. Observera att oavsett utfallet på ljudmätningarna är det banägaren som får betala för mätningen och det är kommun gummans/gubbens godtycke som bestämmer när det ska göras mätningar, för klagomål kommer alltid.

I min klubb är det en granne som bor 3,5km bort som ständigt klagar, det går inte ens att höra oss dit.

 

[Nr:18]

Hela tråden läst puh men bra
En sak som inte framkommit är att lagen ändrats lite till de som klagars fördel, vilket gjort det väldigt kostsamt för banägare och klubbar. Det är numer upp till banägaren att bevisa att det inte blir mer än 55db (om jag minns rätt db?) till närmasta granne och grannen kan klaga hur många gånger de vill sen avgör politikerna hur många gånger de ska ta upp klagomålet.
Detta innebär att en banägare kan tvingas betala ljudmätningar som görs av kommunen eller en entreprenör utsedd av kommunen flera gånger per år, vilket kan bli väldigt kostsamt. Observera att oavsett utfallet på ljudmätningarna är det banägaren som får betala för mätningen och det är kommun gummans/gubbens godtycke som bestämmer när det ska göras mätningar, för klagomål kommer alltid.

I min klubb är det en granne som bor 3,5km bort som ständigt klagar, det går inte ens att höra oss dit.

Lagen har varit så i hel massa år, inget är nytt där. Det är inte heller några politiker som bestämmer över tillsynen, utan tjänstemän på miljökontoret i respektive kommun som sköter tillsynen av tillståndet.
Det är ytterst ovanligt att en kommun ålägger en bana att bekosta externa ljudmätningar i fält. Den delen ingår nämligen i egenkontrollen som varje banägare måste göra.

 

[*BigRed*]

Jaha, hur har det gått för er elitsnubbar i PSBK i jakten o engineerandet på att klara ljudkraven galant inför 2011??

 

[zilog]

Finns det några tumregler för hur en effektiv men inte effekt-strypande db-killer ska se ut? Jag vet att de flesta kör med ett böjt rör som går in i slutet på burken, men det är rätt opraktiskt i mitt fall. Jag skulle istället föredra att svetsa ett plåtkryss i en 30mm lång rörstump som jag applicerar i slutet på mina burkar. Det opraktiska består i att jag inte kan böja rör snyggt själv, men har rostfri plåt och rörstumpar som direkt lämpar sig att sy ihop som jag beskriver

Visst borde att dela upp 1x1.0*Arean i 4x0.25*Arean leda till större flödesförluster pga mer väggyta med stillastående gas, och därigenom ge samma effekt som ett inskjutet rör, fast snyggare och lättare så att säga, och utan att ge en massa onödig turbulens för gasen.

Jag har väldigt stor volym i mina burkar, och de är välpackade, men jag vill ändå ha med mig ett antal olika restriktiva db-killers första körningen så jag inte tvingas hem direkt (kanske en med 2 utblås, en med 4 och en med 8).

Finns det någon tumregel för hur mycket olika längd och flödeskaraktär på db-killers dämpar på en twin med soptunnor till burkar av slipon-typ? Jag bara gissar här, men det känns som att ju större volym dämpull man har, desto mer vinner man på att alstra en stående våg inuti burken innna gaserna släpps ut.

Vidare, hur mycket adderar insugsljudet (framåtriktade kanaler) till avgasljudet om jag mäter det statiskt framifrån och sen bakifrån omräknat till hur mycket hojen kommer att låta vid förbifartsmätningen? Jag tycker som det är nu att insugsljudet är rätt öronbedövande även det, möjligen värre än avgasljudet, och vill ju veta om det då ens är lönt att tysta ner utblåsen något.

 

[Dede]

Massa text som andra säkert är mer kompetenta att besvara......

Vidare, hur mycket adderar insugsljudet (framåtriktade kanaler) till avgasljudet om jag mäter det statiskt framifrån och sen bakifrån omräknat till hur mycket hojen kommer att låta vid förbifartsmätningen? Jag tycker som det är nu att insugsljudet är rätt öronbedövande även det, möjligen värre än avgasljudet, och vill ju veta om det då ens är lönt att tysta ner utblåsen något.

Insugsljudet märkte vi på SEMSE förra året att det gjorde en hel del vid fullgaspasseringar
Bl.a. på min ZX6R -07 så hjälpte det ganska mycket om man satte en avklippt PET-flaska framför insuget (d.v.s. man plockade luften underifrån istället).
Helt original klarade man sig ibland men inte alla gånger men med någonting framför insuget tror jag man klarade gränsen med någon ynka dB i marginal alt. hamnade precis på gränsen.

Ska försöka slänga ihop något sådant till i år och även sätta nån dämpmatta innanför kraschkåporna för att kanske kunna klippa någon dB till.

 

[Masen]

Det bästa jag hört på länge

Men kan vi inte dra igång en namninsamling för respektive bana. Liknande den ARC hade förra vintern.
Kan man skicka ett brev som talar om problematiken med klagande nyinflyttade grannar osv till Politikerna?
Ett mass upprop?
FB sida osv.

Hej
Jag var med och byggde Funnebo cross bana.
Vi hade EN som klagande person han bodde ca 650 meter från banan och det är stor skog hela vägen mellan bana och hus,
Vill minnas att det uppmättes 50DB när hela klubben öste på en vind stilla kväll.

Komunen ville då inte ge tillstånd och stämningen vart ju inte direkt uppslupen kan man säga, Nå väl den grannen som ägde skogen ägde också grusgropen som vi byggt banan i
och farbron var en herre med en hel familj rävar bakom varje öra.

Det finns inga regler som hanterar hur mycket en motorsåg i skogen får låta eller hur länge du får köra konstant. sagt o gjort en gammal motorsåg inhandlades samt en 20 liters bensin dunk ett fäste tillverkades och monterades på en stubbe.

Bränslet bestod av bensin med ca 10% olja och sågen startades sedan var vi där o fyllde på bränsle en hel vecka om jag inte mins fel, Har man lyssnat på en motorsåg dygnet runt i en vecka så låter crossar inte mycket.

Grannen hade ett samtal med skogs ägaren om polis anmälan o gud vet vad samt att komunen var där och konstaterade att den inte kan göra något då det inte var ett företag som förde väsen o inte heller våran bana.

Så kontentan av denna en veckas lyssnande på motorsågs blues gjorde att banan finns kvar ännu i dag efter ca 25 år med körning tis tors o lördag varje vecka.

Kanske inte den smidigaste lösningen men absolut en fungerande laglig lösning.

mvh jerker

 

[Tobbbe]

Om du har en iPhone finns det appar som ger bra resultat. Gustav här på SH har testat mot proffsutrustning och det var väldigt små skillnader.

Letade efter den appen utan framgång. Vet du vad den appen heter?

 

[P€RRA]

Alldeles nyss stod SVTs rallyexpert och lovordade de nya rallybilarna som har en mindre motor än tidigare och därför kommer att låta mer enligt honom. Det var inget annat än positivt!

 

[Pysch]

Alldeles nyss stod SVTs rallyexpert och lovordade de nya rallybilarna som har en mindre motor än tidigare och därför kommer att låta mer enligt honom. Det var inget annat än positivt!

Jonas Kruse är ju en gammal rallyräv med mästerskapstitlar i ryggen, så det är ganska förståeligt varför även han anser att "rally ska låta"

Men det är positivt med människor som brinner för en sport. Det är dessa människor som omedvetet sprider en enorm positivitet och kan fånga intresset hos någon som inte är lika intresserad. Och som tur är finns det några eldsjälar inom RR med denna låga, och de ska ha ett stort tack för det arbete de lägger ner på sporten!

Ser man till det negativa i inslaget så är det:

• Mindre motorvolym
• Mindre effekt
• Mer ljud

Överför man detta till roadracing så skulle vi gå tillbaka mot 2t igen...

 

[Richo]

Jag klarar inte gränserna med original och misstänker lite insugsljud. Kan du förklara lite mer hur du menar? Kanske till och med någon bild?

Insugsljudet märkte vi på SEMSE
aförra året att det gjorde en hel del vid fullgaspasseringar
Bl.a. på min ZX6R -07 så hjälpte det ganska mycket om man satte en avklippt PET-flaska framför insuget (d.v.s. man plockade luften underifrån istället).
Helt original klarade man sig ibland men inte alla gånger men med någonting framför insuget tror jag man klarade gränsen med någon ynka dB i marginal alt. hamnade precis på gränsen.

Ska försöka slänga ihop något sådant till i år och även sätta nån dämpmatta innanför kraschkåporna för att kanske kunna klippa någon dB till.

 

[Axxexs]

...
Ser man till det negativa i inslaget så är det:

• Mindre motorvolym
• Mindre effekt
• Mer ljud

Överför man detta till roadracing så skulle vi gå tillbaka mot 2t igen...

Världens största förbränningsmotor är en 2-t. Världens minsta förbränningsmotor en wankel.

Än så länge har ingen rr-klass varit i närheten så tyst som 250SP eller 125std.

Att en sorts förbränningsmotor skulle ge sämre effekt än en annan på lika kubik skiter jag i att besvara för om bara några år kommer det bara finnas elmotorcyklar att tävla på ändå..

 

[Pysch]

Världens största förbränningsmotor är en 2-t. Världens minsta förbränningsmotor en wankel.

Inom roadracing?

Än så länge har ingen rr-klass varit i närheten så tyst som 250SP eller 125std.

Vilken typ av superduper avgassystem användes i dessa klasser?
(tänker mest på 2t-förarnas problem att det INTE går att sänka ljudet)

Att en sorts förbränningsmotor skulle ge sämre effekt än en annan på lika kubik skiter jag i att besvara för om bara några år kommer det bara finnas elmotorcyklar att tävla på ändå..

Frågan har inte vart uppe, så jag förstår att du inte vill besvara den..

 

[Axxexs]

Inom roadracing?


Vilken typ av superduper avgassystem användes i dessa klasser?
(tänker mest på 2t-förarnas problem att det INTE går att sänka ljudet)


Frågan har inte vart uppe, så jag förstår att du inte vill besvara den..

Roadracing är en sport. Där har man olika dicipliner. Precis som tex löpning har 100m, 400m osv har man satt upp olika klasser innom denna sporten med. Dom begränsas via sitt reglement med bl.a kubikstorleken. Det har inte en teknisk begränsning av vilken motortyp man har. Så mindre eller större kubik beror på vad reglementet säger och inget annat. Men du fattade inte min vink innan där jag påpekade att världens största motor var en 2-t och nej det finns ingen klass i roadracing där man kan köra den i.

Samma med ljudet. Det är reglerat via sitt reglement.

250SP och 125std var gathojsklasser och fick inte köra med annat än orginalavgasrör som var ECE-märkta. Dom lät som om någon var ute och damsög banan.

På en 2-t är effekten extremt beroende av avgassystemet. På en racerhoj har man maximerat allt innom reglementet. Så ändra ljudet på en sån så måste du ändra det känsligaste området för dess funktion.

Frågan inte varit uppe om vilken motortyp som är starkast!? Har du missat att läsa detta forum eller? Är ju typ 1 miljon inlägg om det. Därför jag inte orkar besvara det. Det är så simpel grundläggande teknisk fråga som alla som håller på med racing kan besvara och inte måste ältas sönder på forum.

 

[Pysch]

Roadracing är en sport. Där har man olika dicipliner. Precis som tex löpning har 100m, 400m osv har man satt upp olika klasser innom denna sporten med. Dom begränsas via sitt reglement med bl.a kubikstorleken. Det har inte en teknisk begränsning av vilken motortyp man har. Så mindre eller större kubik beror på vad reglementet säger och inget annat. Men du fattade inte min vink innan där jag påpekade att världens största motor var en 2-t och nej det finns ingen klass i roadracing där man kan köra den i.

Men nu regleras/skrivs reglementet efter hur fordonsparken ser ut, och ska reglementet förändras med minskad kubikstorlek så är fordonsparken med 4t begränsad, och därför blir 2t närmaste steget - då jag har svårt att tänka mig att motortillverkare tar fram en motor för att passa vårt "nya" reglemente.

Jag förstår fortfarande inte din vink...

250SP och 125std var gathojsklasser och fick inte köra med annat än orginalavgasrör som var ECE-märkta. Dom lät som om någon var ute och damsög banan.

OJ! Körde de verkligen med ORIGINAL avgassystem, i racing, och var tysta? De kunde förr...idag ska det låta, för det har det alltid gjort!

På en 2-t är effekten extremt beroende av avgassystemet. På en racerhoj har man maximerat allt innom reglementet. Så ändra ljudet på en sån så måste du ändra det känsligaste området för dess funktion.

Om man maximerar allt till 100% av vad reglementet tillåter, men pga detta fallerar ett annat krav i reglementet. Har man inte "maximerat" för mycket då? Eller det kanske är lättare att klaga på det man inte klarar av att uppfylla i reglementet istället? (OBS! gäller både 2t & 4t)

Frågan inte varit uppe om vilken motortyp som är starkast!? Har du missat att läsa detta forum eller? Är ju typ 1 miljon inlägg om det. Därför jag inte orkar besvara det. Det är så simpel grundläggande teknisk fråga som alla som håller på med racing kan besvara och inte måste ältas sönder på forum.

Detta forum? Du citerade mitt inlägg, och där fanns inte den frågan med. Anders, det känns som om du försöker försvara 2t i ett läge som inte behöver försvaras. Hur har kubiken på motorcyklarna förändrats med tiden, och om vi backar tillbaka...vart hamnar vi då?

 

[Axxexs]

Men nu regleras/skrivs reglementet efter hur fordonsparken ser ut, och ska reglementet förändras med minskad kubikstorlek så är fordonsparken med 4t begränsad, och därför blir 2t närmaste steget - då jag har svårt att tänka mig att motortillverkare tar fram en motor för att passa vårt "nya" reglemente.

Jag förstår fortfarande inte din vink...




OJ! Körde de verkligen med ORIGINAL avgassystem, i racing, och var tysta? De kunde förr...idag ska det låta, för det har det alltid gjort!



Om man maximerar allt till 100% av vad reglementet tillåter, men pga detta fallerar ett annat krav i reglementet. Har man inte "maximerat" för mycket då? Eller det kanske är lättare att klaga på det man inte klarar av att uppfylla i reglementet istället? (OBS! gäller både 2t & 4t)



Detta forum? Du citerade mitt inlägg, och där fanns inte den frågan med. Anders, det känns som om du försöker försvara 2t i ett läge som inte behöver försvaras. Hur har kubiken på motorcyklarna förändrats med tiden, och om vi backar tillbaka...vart hamnar vi då?

Det finns 125, 250, 400cc i 4-t med. Skulle mer än gärna sett massor av dom hojarna till Sverige. Tyvär är man 1000cc kåta i detta land.

Dessutom har jag lite svårt att tro att du kan något om ämnet när du säger att en "fordonspark" bestämmer regler i racing. Gjordes MotoGP bara pga VFR800 finns då?

Du verkar inte ha koll på nya reglerna i racingforumet? Är du ett troll? När du inte ens vet skillnad på gathojar och racerhojar kan man undra?

Hojarna som bara är byggda just till racing är gjorda till FIM och UEM´s regler. Dvs det är nu när SVEMO hittar på 95db/A och 2m-max med hemligt db-tal det blir problem. En gathoj som är byggd till ECE-kraven klarar kanske dom. Men det finns nog extremt få motorcykel eller ljuddämparföretag som hittils brytt sig om Svenska regler innom racing. Svårt när man ska vara "först" med att vara "bäst".

Nej, detta är en tråd om buller innom motorsport. Inte om 2-t vs 4-t. Om det verkligen är ett intresse du har om någon fråga utanför trådens ämne som du nu hade med att backa tiden med kubik så skicka pm istället! Inte säkert jag förstår dig eller du förstår mig där heller. Men andra kan iaf läsa om buller i en bullertråd iaf. Jag kommer varken försvara det ena eller andra.