Tiggeriet i Sverige

[YipYip]

Alla pengar jag någonsin lånat till zigenare har jag fått tillbaka, så de skall inte ha någon skit här

Den stora frågan är väl, vems pengar är det du fick tillbaka?



För övrigt tycker jag det är lite konstigt att vissa personer i Sverige finner det fullständigt osannolikt att det finns människor som nöjer sig med att tigga ihop sina pengar. Som att det är någon slags universell lag att alla människor vill slita för minimilön istället för att göra inget för betydligt bättre betalt.

Påminner mig återigen om ett citat från antropologen som frågade en afrikansk stam varför de inte blivit jordbrukare som alla andra: "varför jobba när det finns så gott om nötter?"

 

[A_NN_A]

Den stora frågan är väl, vems pengar är det du fick tillbaka?



För övrigt tycker jag det är lite konstigt att vissa personer i Sverige finner det fullständigt osannolikt att det finns människor som nöjer sig med att tigga ihop sina pengar. Som att det är någon slags universell lag att alla människor vill slita för minimilön istället för att göra inget för betydligt bättre betalt.

Påminner mig återigen om ett citat från antropologen som frågade en afrikansk stam varför de inte blivit jordbrukare som alla andra: "varför jobba när det finns så gott om nötter?"

Kanske är det påståendet att det skulle ge mer än minimilön som folk tycker är osannolikt.
Kanske de snarare tror att fler skulle göra det om det var så.

 

[YipYip]

Kanske är det påståendet att det skulle ge mer än minimilön som folk tycker är osannolikt.
Kanske de snarare tror att fler skulle göra det om det var så.

Minimilönen i Rumänien är inte direkt 20 000 i månaden så jag förstår inte hur folk kan tro annat.

Drygt 4000 kr i månaden är medellönen i rumänien, så kan man tigga ihop runt 150 kr om dagen så ligger man över medellönen på en månad.

 

[A_NN_A]

Minimilönen i Rumänien är inte direkt 20 000 i månaden så jag förstår inte hur folk kan tro annat.

Drygt 4000 kr i månaden är medellönen i rumänien, så kan man tigga ihop runt 150 kr om dagen så ligger man över medellönen på en månad.

Eftersom få tigger på helgen behöver de väl få ihop 200/dag. Eftersom det sägs vara så att de inte får behålla hela beloppet själva och de rimligtvis bör få betala för resa hit och hem kanske vi får dra upp det till 300/dag och då hamna på 4000/mån.

Kanske tycker folk det är osannolikt att man får ihop 300/dag på att tigga.

**Läsfel. De hamnar då på medellönen.

 

[YipYip]

Eftersom få tigger på helgen behöver de väl få ihop 200/dag. Eftersom det sägs vara så att de inte får behålla hela beloppet själva och de rimligtvis bör få betala för resa hit och hem kanske vi får dra upp det till 300/dag och då hamna på 4000/mån.

Kanske tycker folk det är osannolikt att man får ihop 300/dag på att tigga.

**Läsfel. De hamnar då på medellönen.

Bara det är väl ett bevis på att det inte är mäniskor i nöd det handlar om? De tigger nog på helgerna om de känner att de behöver det.

Notera dock att det är för att komma upp i medellönen. Den siffran för Sverige är drygt 27 000.

Jag misstänker att de kan nöja sig med betydligt mindre än medellön för att göra ingenting alls.

Vad jag vill komma fram till är att de som talar om medmänsklighet så benhårt hävdar att om de som är här inte får tigga så kommer de dö. Jag menar på att det kan ju vara så att det finns människor som nöjer sig med lite för att slippa jobba. Det finns många exempel på liknande människor i Sverige, folk som nöjer sig med ett intetsägande jobb helt utan intresse av att klättra på karriärstegar. De sitter glada på botten och nöjer sig med en låg lön och ett enformigt jobb. De kommer samma tid, går hem samma tid, och äter samma makaroner varje dag. De är nöjda så.

I tiggarnas fall handlar det kanske om att ska man ändå sitta på röven kan man ju göra det här och få betalt, istället för att göra det i Hus 20 utan betalt.

 

[A_NN_A]

Bara det är väl ett bevis på att det inte är mäniskor i nöd det handlar om? De tigger nog på helgerna om de känner att de behöver det.

Notera dock att det är för att komma upp i medellönen. Den siffran för Sverige är drygt 27 000.

Jag misstänker att de kan nöja sig med betydligt mindre än medellön för att göra ingenting alls.

Vad jag vill komma fram till är att de som talar om medmänsklighet så benhårt hävdar att om de som är här inte får tigga så kommer de dö. Jag menar på att det kan ju vara så att det finns människor som nöjer sig med lite för att slippa jobba. Det finns många exempel på liknande människor i Sverige, folk som nöjer sig med ett intetsägande jobb helt utan intresse av att klättra på karriärstegar. De sitter glada på botten och nöjer sig med en låg lön och ett enformigt jobb. De kommer samma tid, går hem samma tid, och äter samma makaroner varje dag. De är nöjda så.

I tiggarnas fall handlar det kanske om att ska man ändå sitta på röven kan man ju göra det här och få betalt, istället för att göra det i Hus 20 utan betalt.

Jag noterade det två ggr eftersom jag läste fel först

Låt dom nöja sig med lite då. Tycker dom det är ok så låt dom.
Det får gärna förbjudas för min del, men då ska alla störande element bort.
Då räknar jag alla som går med bössor, namninsamlingar, säljer bingolottor, telefonabonnemang, gatumusikanter osv osv.

 

[FettSnok]

Hur många passerar genom entrén till ett köpcentrum?
Hittade uppgift på maxi Alingsås som kan användas som exempel. 42000/vecka.

Räknar du då på 7dagar/ vecka, räcker det att i snitt 1% av besökarna lägger en femma i koppen. Då blir det exakt 300kr / dag. Med tanke på att det med 42000 besök per vecka bara skulle röra sig om så få godtrogna som 420st, eller 60/dag. Nja.

Ponera att det är 10% godtrogna som passerar dörrarna. Det renderar i en nätt summa om 3000kr. Per dag.
Inte konstigt att det är slagsmål om platser utanför gallerior mm...
21000/ vecka, skattefritt. Fränt

Med den mer pessimistiska enprocentaren blir det iaf närmre 9000/månad. Bra jämför med hemlandet...

En hygglig storstadslön i Ungern. €800. God morgon!

 

[A_NN_A]

Hur många passerar genom entrén till ett köpcentrum?
Hittade uppgift på maxi Alingsås som kan användas som exempel. 42000/vecka.

Räknar du då på 7dagar/ vecka, räcker det att i snitt 1% av besökarna lägger en femma i koppen. Då blir det exakt 300kr / dag. Med tanke på att det med 42000 besök per vecka bara skulle röra sig om så få godtrogna som 420st, eller 60/dag. Nja.

Ponera att det är 10% godtrogna som passerar dörrarna. Det renderar i en nätt summa om 3000kr. Per dag.
Inte konstigt att det är slagsmål om platser utanför gallerior mm...
21000/ vecka, skattefritt. Fränt

Jag skulle tro att 1% är närmre sanningen än 10%.

 

[abethebabe]

Hur många passerar genom entrén till ett köpcentrum?
Hittade uppgift på maxi Alingsås som kan användas som exempel. 42000/vecka.

Räknar du då på 7dagar/ vecka, räcker det att i snitt 1% av besökarna lägger en femma i koppen. Då blir det exakt 300kr / dag. Med tanke på att det med 42000 besök per vecka bara skulle röra sig om så få godtrogna som 420st, eller 60/dag. Nja.

Ponera att det är 10% godtrogna som passerar dörrarna. Det renderar i en nätt summa om 3000kr. Per dag.
Inte konstigt att det är slagsmål om platser utanför gallerior mm...
21000/ vecka, skattefritt. Fränt

Med den mer pessimistiska enprocentaren blir det iaf närmre 9000/månad. Bra jämför med hemlandet...

En hygglig storstadslön i Ungern. €800. God morgon!

Polaren jobbar på ett tryckeri i budapest, lön: ca 5-600€ i månaden! Måste säga att det är helt fantastiskt hur man kan lura blåögda svenskar. Många tycker det är förfärligt att dom "tvingas" sitta å tigga mitt i våran kallaste årstid men det ringer ändå Ingen klocka hos den naiva/"godhjärtade" svennen. Det genererar helt enkelt mer pengar under kalla svenska vintermånader, folk är mer benägna att ge mer ju mer eländigt det är. Tiggarna är inte helt tappade bakom en vagn.

Många banker vill införa ett kontantlöst samhälle, jag ser gärna att detta sker skyndsamt och att EU snarast börjar tvinga Rumänien att plocka ut och använda de 30 miljarderna EU har avsatt i en särskild fond som skall gå till och hjälpa den romska befolkningen i rumänien till utbildningar etc men oviljan att röra dessa pengar är total, tycker även att romerna i rumänien uppvisar en total ovilja att vilja bli hjälpta, varför? ANVÄND pengarna eller ut ur EU snarast.

 

[FettSnok]

Jag skulle tro att 1% är närmre sanningen än 10%.

So? Betydligt bättre betalt än att arbeta hemma.

 

[Wiseguy]

Den stora frågan är väl, vems pengar är det du fick tillbaka?

Mina pengar... eller försöker du antyda att jag inte har haft äganderätt till pengarna jag lånade ut..?




(Ja, jag förstår att du inte syftar på mig, utan försöker hinta om att en hel folkgrupp skulle vara genomgående ohederlig )

 

[YipYip]

Jag noterade det två ggr eftersom jag läste fel först

Låt dom nöja sig med lite då. Tycker dom det är ok så låt dom.
Det får gärna förbjudas för min del, men då ska alla störande element bort.
Då räknar jag alla som går med bössor, namninsamlingar, säljer bingolottor, telefonabonnemang, gatumusikanter osv osv.

Fast det är ju en rätt väsentlig skillnad på folk som "stör" med bössor och namninsamlingar i ett försök att förbättra världen och lotter som stödjer föreningslivet, jämfört med folk som stör bara för att de inte vill jobba i sitt hemland. Och gatumusikanter tycker jag bara är trevligt sålänge de är duktiga och det inte är helt fullproppat med dem, de står ju sällan i vägen för butiksentréer.

Säljare däremot kan gott försvinna, de har ju en tendens att vara riktiga jävla pushiga.

 

[PippiT]

Bara det är väl ett bevis på att det inte är mäniskor i nöd det handlar om? De tigger nog på helgerna om de känner att de behöver det.

Notera dock att det är för att komma upp i medellönen. Den siffran för Sverige är drygt 27 000.

Jag misstänker att de kan nöja sig med betydligt mindre än medellön för att göra ingenting alls.

Vad jag vill komma fram till är att de som talar om medmänsklighet så benhårt hävdar att om de som är här inte får tigga så kommer de dö. Jag menar på att det kan ju vara så att det finns människor som nöjer sig med lite för att slippa jobba. Det finns många exempel på liknande människor i Sverige, folk som nöjer sig med ett intetsägande jobb helt utan intresse av att klättra på karriärstegar. De sitter glada på botten och nöjer sig med en låg lön och ett enformigt jobb. De kommer samma tid, går hem samma tid, och äter samma makaroner varje dag. De är nöjda så.

I tiggarnas fall handlar det kanske om att ska man ändå sitta på röven kan man ju göra det här och få betalt, istället för att göra det i Hus 20 utan betalt.

Förstår inte riktigt varför du uppger medellön i Sveriges men lägsta lön i Rumänien i dina jämförelser? I Sverige finns ingen lagstadgad minimilön.
Jag vet inte vad jag ska tro om tiggarna men min uppfattning är att det inte är samma tiggare nu som det var för 2-3 år sedan. Då var de trevliga enskilda människor och nu är de organiserade gäng som inte alltid är speciellt trevliga (Stockholmstrakten).

Blev riktigt förvånad förra veckan när jag och min höggravida tjejkompis var på IKEA i Barkarby och handlade möbler. Vi stod vid bilen och jag fixade med fällning av säten och dylikt. När jag kom till bakluckan stod hon och en pojke i femtonårsåldern och lastade in i bilen. Han såg ut av vara typ rumän eller polack och jag hade förväntat mig att han skulle säga något men han var väldigt tyst. Efter allt var klart tog han vagnen och då trodde jag att det kanske var brist på vagnar och det var den han ville ha, men han körde bara tillbaka den till sin plats och gick vidare runt på parkeringen för att hjälpa andra.
Automatiskt har det blivit så att jag kollade fickan efter plånbok och mobil efter att jag blev rånad av rumäner i Barcelona när jag var där, men inget saknades. Han hade heller inte visat att han gjorde det för pengar.
Förr var detta en självklarhet att hjälpa andra och jag är glad över att bli motbevisad i att tro illa om alla.

 

[PippiT]

Fast det är ju en rätt väsentlig skillnad på folk som "stör" med bössor och namninsamlingar i ett försök att förbättra världen och lotter som stödjer föreningslivet, jämfört med folk som stör bara för att de inte vill jobba i sitt hemland. Och gatumusikanter tycker jag bara är trevligt sålänge de är duktiga och det inte är helt fullproppat med dem, de står ju sällan i vägen för butiksentréer.

Säljare däremot kan gott försvinna, de har ju en tendens att vara riktiga jävla pushiga.

Så vem ska avgöra vem som är duktig när det kommer till musik? Vem ska avgöra vem som försöker förbättra världen?
Säljarna är ganska lätt att avfärda om man bara ignorerar dom, likaså tiggare och gatumusikanter.

Jag förstår det som att du tycker att så länge de inte stör dig så är det ok.

 

[YipYip]

Mina pengar... eller försöker du antyda att jag inte har haft äganderätt till pengarna jag lånade ut..?




(Ja, jag förstår att du inte syftar på mig, utan försöker hinta om att en hel folkgrupp skulle vara genomgående ohederlig )

Nä jag vet. Jag tror inte heller att alla romer är det. Var bara ett försök till att skämta lite.

Men jag tror heller inte att det är rök utan eld när det gäller deras rykte. Det är ju trots allt ett rykte som genomsyrar i stort sett samtliga länder där de har befunnit sig.

 

[YipYip]

Förstår inte riktigt varför du uppger medellön i Sveriges men lägsta lön i Rumänien i dina jämförelser? I Sverige finns ingen lagstadgad minimilön.
Jag vet inte vad jag ska tro om tiggarna men min uppfattning är att det inte är samma tiggare nu som det var för 2-3 år sedan. Då var de trevliga enskilda människor och nu är de organiserade gäng som inte alltid är speciellt trevliga (Stockholmstrakten).

Blev riktigt förvånad förra veckan när jag och min höggravida tjejkompis var på IKEA i Barkarby och handlade möbler. Vi stod vid bilen och jag fixade med fällning av säten och dylikt. När jag kom till bakluckan stod hon och en pojke i femtonårsåldern och lastade in i bilen. Han såg ut av vara typ rumän eller polack och jag hade förväntat mig att han skulle säga något men han var väldigt tyst. Efter allt var klart tog han vagnen och då trodde jag att det kanske var brist på vagnar och det var den han ville ha, men han körde bara tillbaka den till sin plats och gick vidare runt på parkeringen för att hjälpa andra.
Automatiskt har det blivit så att jag kollade fickan efter plånbok och mobil efter att jag blev rånad av rumäner i Barcelona när jag var där, men inget saknades. Han hade heller inte visat att han gjorde det för pengar.
Förr var detta en självklarhet att hjälpa andra och jag är glad över att bli motbevisad i att tro illa om alla.

Det gjorde jag inte, jag skrev medellönen för båda länderna. När jag använde ordet minimilön så angav jag ingen siffra utan bara att jag inte ser det som otroligt att någon kan tänka sig att göra ingenting för att komma upp i den lönen.

Så vem ska avgöra vem som är duktig när det kommer till musik? Vem ska avgöra vem som försöker förbättra världen?
Säljarna är ganska lätt att avfärda om man bara ignorerar dom, likaså tiggare och gatumusikanter.

Jag förstår det som att du tycker att så länge de inte stör dig så är det ok.

Och nej, jag behöver inte bestämma. Är man inte fullständigt tondöv så hör man om någon är bra eller om någon är dålig, oavsett om man gillar musiken eller inte.
De flesta är nog även kapabla att skilja på Röda Korsets insats för världen gentemot den där alkisen som ber om en tjuga för att kunna dricka en till öl. Är man fortfarande osäker kan man gärna kolla runt på hemsidor som SIDA och Röda Korset och se var en tjuga kan göra mest nytta. Ett tips är att det är inte i en svensk butik.

Och nej det är inte enbart det störiga momentet jag har problem med. Det är en hel mängd saker bakom det faktum att det sitter en person i vägen för mig.
Till exempel lata människor som hellre stör folk till att ge dem pengar. Eller helt sonika lurar folk att ge dem pengar. Eller varför inte de rika rumäner som tjänar pengar på att organisera tiggeriet? Eller de oundvikliga följderna av att tiggarna en vacker dag inte får tillräckligt genom att bara tigga. Eller det faktum att barnen till dessa tiggare uppfostras till att det är så man ska leva och därmed fortsätter traditionen.

Sen att jag generellt sett inte gillar den romska kulturen är en annan femma. Säg vad man vill men barnarbete, barngiftermål eller en extremt nedvärderande syn på kvinnor är inget jag tycker bör uppmuntras eller accepteras.

 

[abethebabe]

Förstår inte riktigt varför du uppger medellön i Sveriges men lägsta lön i Rumänien i dina jämförelser? I Sverige finns ingen lagstadgad minimilön.
Jag vet inte vad jag ska tro om tiggarna men min uppfattning är att det inte är samma tiggare nu som det var för 2-3 år sedan. Då var de trevliga enskilda människor och nu är de organiserade gäng som inte alltid är speciellt trevliga (Stockholmstrakten).

Blev riktigt förvånad förra veckan när jag och min höggravida tjejkompis var på IKEA i Barkarby och handlade möbler. Vi stod vid bilen och jag fixade med fällning av säten och dylikt. När jag kom till bakluckan stod hon och en pojke i femtonårsåldern och lastade in i bilen. Han såg ut av vara typ rumän eller polack och jag hade förväntat mig att han skulle säga något men han var väldigt tyst. Efter allt var klart tog han vagnen och då trodde jag att det kanske var brist på vagnar och det var den han ville ha, men han körde bara tillbaka den till sin plats och gick vidare runt på parkeringen för att hjälpa andra.
Automatiskt har det blivit så att jag kollade fickan efter plånbok och mobil efter att jag blev rånad av rumäner i Barcelona när jag var där, men inget saknades. Han hade heller inte visat att han gjorde det för pengar.
Förr var detta en självklarhet att hjälpa andra och jag är glad över att bli motbevisad i att tro illa om alla.

Bara för att pojken inte sa ngt förväntade han sig nog en slant! Precis samma fenomen i balkan, så fort man glider in på en parkeringsplats står dom och viftar som galningar för att uppmärksamma att det finns en ledig ruta! Man parkerar, hoppar ur bilen och dom brukar inte sträcka fram näven eller "tjata" (som dom gjorde förr) men dom förväntar sig en slant för att dom visade dig var det fanns en ledig ruta! Att du inte förstod det utan tror i din naiva värld att den här pojken på ikeas parkering springer omkring bara sådär å hjälper till säger en hel del, jag kan tänka mig att du i hans huvud blev kallad för både det ena och det andra

 

[Markus]

Jag noterade det två ggr eftersom jag läste fel först

Låt dom nöja sig med lite då. Tycker dom det är ok så låt dom.
Det får gärna förbjudas för min del, men då ska alla störande element bort.
Då räknar jag alla som går med bössor, namninsamlingar, säljer bingolottor, telefonabonnemang, gatumusikanter osv osv.

Hyfsat ignorant att jämföra insamling till tex Barncancerfonden med att sitta på sitt feta arsle och stirra i brist på motivation.

 

[PippiT]

Det gjorde jag inte, jag skrev medellönen för båda länderna. När jag använde ordet minimilön så angav jag ingen siffra utan bara att jag inte ser det som otroligt att någon kan tänka sig att göra ingenting för att komma upp i den lönen.



Och nej, jag behöver inte bestämma. Är man inte fullständigt tondöv så hör man om någon är bra eller om någon är dålig, oavsett om man gillar musiken eller inte.
De flesta är nog även kapabla att skilja på Röda Korsets insats för världen gentemot den där alkisen som ber om en tjuga för att kunna dricka en till öl. Är man fortfarande osäker kan man gärna kolla runt på hemsidor som SIDA och Röda Korset och se var en tjuga kan göra mest nytta. Ett tips är att det är inte i en svensk butik.

Och nej det är inte enbart det störiga momentet jag har problem med. Det är en hel mängd saker bakom det faktum att det sitter en person i vägen för mig.
Till exempel lata människor som hellre stör folk till att ge dem pengar. Eller helt sonika lurar folk att ge dem pengar. Eller varför inte de rika rumäner som tjänar pengar på att organisera tiggeriet? Eller de oundvikliga följderna av att tiggarna en vacker dag inte får tillräckligt genom att bara tigga. Eller det faktum att barnen till dessa tiggare uppfostras till att det är så man ska leva och därmed fortsätter traditionen.

Sen att jag generellt sett inte gillar den romska kulturen är en annan femma. Säg vad man vill men barnarbete, barngiftermål eller en extremt nedvärderande syn på kvinnor är inget jag tycker bör uppmuntras eller accepteras.

Ok, my bad att jag missförstod. Dock så lever de ju tillfälligt här och måste försörja sig här under tiden. Ok de bor gratis men äter och dricker de gratis oxå då? De måste ju ha utgifter här i Sverige under tiden de är här?

Jag tycker väl inte heller om att se folk sitta och tigga men så länge de inte rör mig eller jagar mig skiter jag i dom. Jag tycker inte heller att folk ska ge dom nåt då jag tycker att Sverige har egna uteliggare och egna problem att ta hand om.

Om du inte gillar barngiftermål, barnarbete eller nedvärderande syn på kvinnor så finns det nog andra folkgrupper som man ska oroa sig mer för.

 

[Markus]

Jag skulle tro att 1% är närmre sanningen än 10%.

Jag har själv observerat hur mycket de får och det verkar vara 5-10%. 1% är det definitivt inte, då skulle man nästan aldrig de någon ge, och det ser jag ganska ofta.

Det är bara kvinnor som ger har jag noterat, ett tecken på hur långt vi kommit i jämställdhetsarbetet få kvinnorna har så mycket pengar att de svämmar över ur kjoltyget.