Tsunamin i Japan

[Harmon Rabb]

Kärnkraften är ett nödvändigt ont. Vi har en energiintensiv industri och bor i ett land med kärvt klimat. Vårt land är inte direkt känt för att vara utsatt för kraftiga jordskalv. Det man möjligtvis kan oroa sig för här är att man "trimmar" reaktorerna för hårt för att utvinna "billig" energi som i sin tur ger "bonus" vinster till bolagen och att underhållet och utvecklingen och underhållet varit för dålig på grund av den politiska situationen sedan folkomröstningen för ca 30 år sedan.

Det är bara att konstatera att staten har precis samma vinstintresse som ett privat bolag. Annars hade man nog inte varit ute och köpt upp utländska energibolag i den takt man gjort. Ska man kritisera något är det nog att man pantsatte Vattenkraft för att kunna köpa upp kärnkraftverk i Tyskland. Den typen av åtaganden borde man aldrig tagit på sig.

Kanske kan man pusta ut om Tyskland tvingar Vattenfall att stänga kraftverken i fråga:

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3126772.ece

Om man tvingar dem att stänga lär väl det utgå en ekonomisk ersättning från Tyska staten i likhet med vad man fick när man stängde Barsebäck. Samtidigt kanske vi kan pusta ut pantsättningen av Vattenfall.

 

[Starstriker]

Vattenbombning. Vilket skämt. Bara ett spel för gallerierna. Det är kört för länge sen.

"Gregory Jaczko, chef för amerikanska Nuclear Regulatory Commission, säger att gårdagens brand i reaktor 4 är ”väldigt, väldigt allvarlig”.
– Detta är en situation där människor kan kallas in för att offra sina liv. Det är väldigt svårt för mig att tänka, men det kan ha nått den punkten, säger Jaczko."

 

[xibalba]

Det jag är mest imponerad av, är att det aldrig verkar finnas krisplaner för sånt här?

 

[Skäggo]

Det jag är mest imponerad av, är att det aldrig verkar finnas krisplaner för sånt här?

Sånt kostar pengar.

 

[Brute Force]

Nä krisplanerna verkar väl sådär och desto mer oroväckande i ett så pass högteknologiskt och förberett land som Japan. UD är en klass för sig också...:

"Uppdatering tisdag förmiddag: Med anledning av naturkatastrofen i Japan och situationen vid de japanska kärnkraftverken avråder Utrikesdepartementet i samråd med Strålsäkerhetsmyndigheten från icke nödvändiga resor till Tokyo och den nordöstra delen av landet (regionerna Tohoku och Kanto)."

Ska bli kul att kunna dra en tidslinje parallellt med händelseutvecklingen och deras "kvicka" beslut sen...

 

[ozeo]

jag tycker de är lite "roligt" att när tidningar börjar fråga folk på stan och politiker om kärnkraften så börjar dom "vackla" nä de kanske inte är så bra ändå. vissa har lobbat för kärnkraft men nu är de inge bra.
va trodde dom! att inte folk fattar att saker kan hända.
jag är för kärnkraft och är de fortfarande så länge de inte kan lösas på annat sätt.
varför går folk o blundar för sånt här. annat exempel är att jag jobbar på ett gjuteri där de i princip kan smälla när som helst om nån slarvar.
700+ gradig alu som flyger runt och får man de på huden blir de inte snyggt.
när man påpekar sånt för folk på jobbet att de kan hända så säger dom åt en o hålla tyst, vill inte höra mm. att veta vad som kan hända o inte blunda för det gör bara att man är mer försiktig.

 

[Harmon Rabb]

Typiskt att UD alltid ska vara så sena att att komma ut med sina rekommendationer. Många sitter nog in i det sista och hoppas på att de ska komma med en rekommendation som gör att de kan boka av sina resor. Tänker närmast på Egypten och även Japan.

Jag tror inget land i världen hade klarat av att lösa den här typen av situationer. Finns nog ingen riktig krisplan för det otänkbara. När man byggde kärnkraftverket hade man nog ingen tanke på en jordbävning samt tsunami skulle slå ut den externa strömförsörjningen till kärnkraftverket. Eller så var det helt enkelt otänkbart scenario. Stackars alla de personerna som nu får offra sina liv på grund av beslutsfattares dåliga omdöme att förlägga ett kärnkraftverk där man förlagt det. Det ska Japan ha kritik för. Den är de välförtjänt av.

En annan sak som slagit mig är hur tandlös IAEA är. De verkar ligga i händerna på kärnkraftsindustrin.

Nä krisplanerna verkar väl sådär och desto mer oroväckande i ett så pass högteknologiskt och förberett land som Japan. UD är en klass för sig också...:

"Uppdatering tisdag förmiddag: Med anledning av naturkatastrofen i Japan och situationen vid de japanska kärnkraftverken avråder Utrikesdepartementet i samråd med Strålsäkerhetsmyndigheten från icke nödvändiga resor till Tokyo och den nordöstra delen av landet (regionerna Tohoku och Kanto)."

Ska bli kul att kunna dra en tidslinje parallellt med händelseutvecklingen och deras "kvicka" beslut sen...

 

[delarossa]

Nu kan man inte mycket om kärnkraft men man undrar lite om allt det värsta som kan hända händer, finns det riska att hela Tokyo skulle bli obebolig som staden vid Tjernobyl?
Man hör så mycket olika teorier. Vissa säger att det aldrig kan bli som Tjernobyl och andra att det kan bli Tjernobyl * 10. Men avståndet till Tokyo är kanske tillräckligt långt för att det skulle kunna bli så.

 

[Biltmore]

Jag satt & tittade igenom fotogallerier från Tjernobyl igår kväll.....att tänka sig detta fler ggr värre i Japan är en hisnande tanke....strålning är så jävla otäckt.

 

[Brute Force]

Typiskt att UD alltid ska vara så sena att att komma ut med sina rekommendationer.

"UD avråder från alla resor till Japan
17 mars 2011 kl 10:50"

HAHAHA jefla tomtar

Seriöst varför väntar dom så länge? Menar räcker det inte med själva jordbävningen, tsunamin och de garanterade efterskalven? Varför håller man så hårt på besluten? Man kan ju undra vad det är för intressenter som de är så "rädda" för att fatta för kvicka beslut. Kanske Bildt som sitter direkt bakom spakarna med sin sävliga röst och det tar tid att tolka den...

 

[Skrotnisse]

Typiskt att UD alltid ska vara så sena att att komma ut med sina rekommendationer. Många sitter nog in i det sista och hoppas på att de ska komma med en rekommendation som gör att de kan boka av sina resor. Tänker närmast på Egypten och även Japan.

Jag tror inget land i världen hade klarat av att lösa den här typen av situationer. Finns nog ingen riktig krisplan för det otänkbara. När man byggde kärnkraftverket hade man nog ingen tanke på en jordbävning samt tsunami skulle slå ut den externa strömförsörjningen till kärnkraftverket. Eller så var det helt enkelt otänkbart scenario. Stackars alla de personerna som nu får offra sina liv på grund av beslutsfattares dåliga omdöme att förlägga ett kärnkraftverk där man förlagt det. Det ska Japan ha kritik för. Den är de välförtjänt av.

En annan sak som slagit mig är hur tandlös IAEA är. De verkar ligga i händerna på kärnkraftsindustrin.

Att inte ha ett oberoende backuppsystem för kylvattenpumpning när man bygger kärnkrafverk i jordbävningsdrabbat område är otroligt enfaldigt.
Står ju stora, pålitliga dieselmotorer vid varenda viktig anläggning i världen.

 

[Biltmore]

Här har vi en produkt av Aftonbladets propagandamaskin...man blir mörkrädd....


"11:12


[Kommentar från MickeMicke: ]
Hej Eric,läste att de radioaktiva kan nå sverige om ca 2 veckor,är de livsfarligt för oss så vi måste ha gasmask eller hur är det? "

 

[Halogen]

Nä krisplanerna verkar väl sådär och desto mer oroväckande i ett så pass högteknologiskt och förberett land som Japan. UD är en klass för sig också...:

"Uppdatering tisdag förmiddag: Med anledning av naturkatastrofen i Japan och situationen vid de japanska kärnkraftverken avråder Utrikesdepartementet i samråd med Strålsäkerhetsmyndigheten från icke nödvändiga resor till Tokyo och den nordöstra delen av landet (regionerna Tohoku och Kanto)."

Ska bli kul att kunna dra en tidslinje parallellt med händelseutvecklingen och deras "kvicka" beslut sen...

Att UD gick ut med den rekommendationen i förrgår är väl inget uppseendeväckande? Det var väl ungefär då som situationen började eskalera.

 

[Skrotnisse]

Här har vi en produkt av Aftonbladets propagandamaskin...man blir mörkrädd....


"11:12


[Kommentar från MickeMicke: ]
Hej Eric,läste att de radioaktiva kan nå sverige om ca 2 veckor,är de livsfarligt för oss så vi måste ha gasmask eller hur är det? "

Naturligtvis.
Man skall alltid ha gasmask, flytväst, fallskärm, cykelhjälm, gummistövlar och kondom.

 

[- Jerker -]

Naturligtvis.
Man skall alltid ha gasmask, flytväst, fallskärm, cykelhjälm, gummistövlar och kondom.

En foliehatt borde sitta fint också.

 

[Halogen]

Här har vi en produkt av Aftonbladets propagandamaskin...man blir mörkrädd....


"11:12


[Kommentar från MickeMicke: ]
Hej Eric,läste att de radioaktiva kan nå sverige om ca 2 veckor,är de livsfarligt för oss så vi måste ha gasmask eller hur är det? "

Men samtidigt blir man nästan lite mörkrädd, okunskapen verkar kompakt.

 

[Harmon Rabb]

Att inte ha ett oberoende backuppsystem för kylvattenpumpning när man bygger kärnkrafverk i jordbävningsdrabbat område är otroligt enfaldigt.
Står ju stora, pålitliga dieselmotorer vid varenda viktig anläggning i världen.

De hade oberoende backuppsystem i form av dieselaggregat men de slogs ut av tsunamin. Dessutom hade man kraftledningar för extern elförsörjning men de slogs ut av jordbävningen. Man förefaller inte räknat med att båda sakerna ska inträffa samtidigt. Nu står de där och pumpar in havsvatten för att kyla reaktorerna och försöker laga elförsörjningen under tiden. En kamp mot klockan som de ser ut att förlora.

Man kan ju tycka att man borde byggt kärnkraftverken på säkrare ställen där det är mindre risk för jordbävningar och tsunami i Japan. Just kusten utanför Tokyo är väl en av den värst utsatta i landet. Antagligen litade man för mycket på experterna som sade sig kunna bygga kärnkraftverk som klarar den här typen av katastrofer. Om inte förr så borde man veta bättre idag. Underskatta aldrig naturens krafter.

 

[Agent Apelsin]

För de som är intresserad av att veta hur kärnkraftverken där fungerar och hur situationen ser ut så finns den här länken:

http://bravenewclimate.com/2011/03/17/fukushima-17-march-summary/

Läs gärna alla dagars uppdateringar för att få en bild.
Man ska såklart sålla sina källor men jag gör bedömningen att den här är seriös och betydligt bättre informerad än media då personen jobbar med kärnkraftverk.

Det här utdraget kan vara intressant:

o At 4:10PM on March 16, a radiation level of 1530 micro sievert per hour was recorded at the main gate of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station.

o For comparison, a human receives 2400 micro sievert per year from natural radiation in the form of sunlight, radon, and other sources. One chest CT scan generates 6900 micro sievert per scan.

Men att vistas vid kärnkraftverket många timmar kan nog vara rätt dåligt för hälsan.

Vet inte om länken blivit postad innan då jag inte hinner läsa hela tråden nu.

/Karl

 

[Biltmore]

Har kastat upp denna CNN live-länk tidigare, men den lyssnar jag på regelbundet, färsk info direkt från japanska medier, så slipper man filtrera via Svenska medier.
Men fan, det ser verkligen inte bra ut...

http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream/3&hpt=T1

 

[Agent Apelsin]

De hade oberoende backuppsystem i form av dieselaggregat men de slogs ut av tsunamin. Dessutom hade man kraftledningar för extern elförsörjning men de slogs ut av jordbävningen. Man förefaller inte räknat med att båda sakerna ska inträffa samtidigt. Nu står de där och pumpar in havsvatten för att kyla reaktorerna och försöker laga elförsörjningen under tiden. En kamp mot klockan som de ser ut att förlora.

Man kan ju tycka att man borde byggt kärnkraftverken på säkrare ställen där det är mindre risk för jordbävningar och tsunami i Japan. Just kusten utanför Tokyo är väl en av den värst utsatta i landet. Antagligen litade man för mycket på experterna som sade sig kunna bygga kärnkraftverk som klarar den här typen av katastrofer. Om inte förr så borde man veta bättre idag. Underskatta aldrig naturens krafter.

Tror kärnkraftverken var specade för klara 8,3 på richterskalan och en tsunami som var nån meter lägre än den som inträffade. Jordbävningen var en 9:a på skalan vilket är 7-8 gånger starkare än en 8,3.
Så det har räknat med jordbävningar men inte tilllräckligt starka tyvärr.