va fan e d som håller på att hända med sverige?

[Chris Ash]

Problemet är ju att den svenska modellen med kollektivavtal lett till att även okvalificerad personal är väldigt dyrt. Således blir det dyrt att köpa tjänster och få personer anser att städhjälp i hemmet är värt 300-350 kr/h.

Ja för städarlöner är ju skyhöga, jag har själv gjort lite sidan av studierna jobb som städare när jag var yngre och hade en avtalsenlig lön på 77-78 kr timmen eller vad det var.....

 

[Olzki]

Ja för städarlöner är ju skyhöga, jag har själv gjort lite sidan av studierna jobb som städare när jag var yngre och hade en avtalsenlig lön på 77-78 kr timmen eller vad det var.....

Det beror på vad du jämför med. Ur ett internationellt perspektiv vågar jag påstå att den är rätt hög och arbetsgivarens lönekostnad är ännu högre.

Din egentliga lön är som du säkert vet inte vad du ser trilla in på ditt konto. Din lön är vad det kostar för arbetsgivaren att ha dig anställd jämfört med att inte ha det dvs din lönekostnad. Från din lön drar sedan arbetsgivaren det som kallas för arbetsgivaravgifter* (ca 30% av din ord. bruttolön) som du aldrig ser röken av normalt. Sedan ska arbetsgivaren betala en massa annat för de anställda såsom sjukfrånvaro (2v), skälig rehabilitering, utbildning, pensionsavsättningar på ett par procent mm mm.

Summasumarum blir det många pålagor och ur ett internationell perspektiv blir det relativt sett höga lönekostnader även för okvalificerade jobb. En riktlinje är att du kostar nästan det dubbla mot vad du som anställd ser i lönekuvertet givet ett investerings/rationaliseringsperspektiv för en arbetsgivare.

I övrigt ger kollektivavtal i Sverige ger mindre lön till yngre personer än folk som har några år på nacken, oavsett hur duktig du är.

/Olzki


* Arbetsgivaravgifter är alltså egentligen en del av din bruttolön men som socialdemokraterna genom tiderna framgångsrikt gömt undan för att folk inte ska tycka att de betalar för mycket i skatt till staten.

 

[Biturbo]

Tror vänstern tycker att städning är en daglig syssla som alla ska behöva stå ut med, de blir lika provocerade av t.ex. privatchaufför eller betjänt kan jag tänka mig.
Alltså:
Sällanköpstjänster - ok
Vardagssysslor - inte ok

Men ingen i vänstern är ju smart så varför försöka få något vettigt ur det?

Precis. Det är ju det komunismen står för.. Lika illa för alla...

Är det bara jag som tycker att den stora tragedin är just det du skriver: Folk jobbar röven av sig så att de inte har tid att ta hand om sig själv, sitt liv, sina familjer eller sina relationer?
Det måste väl finnas ett högre värde i livet än att jobba hela tiden? Jag kommer i alla fall inte att ligga på dödsbädden och oroa mig för att jag jobbat för lite...

Så är det såklart.. Men där har du Sverige i en liten ask.. Och det spelar ingen roll hur mycket du jobbar så kommer du aldrig att kunna jobba dig till ett ekonomiskt oberoende.

Det är antagligen vi som jobbar hårt och mycket som är dummhuvudena i Sverige. Det är nämligen inte tänkt att man ska jobba här då man uppenbart inte får något för det..

Vad bra, vad är det då som hindrar att dessa förträffliga effekter kommer att inträffa om vi subventionerar allt annat också, tänk alla svartjobb i bygg och restaurangbranschen, de skulle försvinna i ett nafs. Jag tror det blir skitbra, ös på med subventionerna!

Ytterst handlar det om att jag är med och betalar din städhjälp, den enda städhjälp jag är intresserad av att betala/utföra är min egen och till personer som inte är förmögna att utföra städning själva pga till exempel fysiska handikapp, de kan gott få den gratis.

Tänk alla pengar _du_ sparar på soc-bidrag, a-kassa och på all skatt som betalas in.

 

[sportis]

Som rubriken säger! vad håller på att hända med vårt älskade land?

moderaterna tog makten, statliga vinstdrivande bolag skall säljas ut, arbetslösa får snart inte stämpla, a-kasseavgiften skjuter i höjden, länen skall bort för att få större enhetliga regioner, lönerna skall sänkas på sikt så att de stora bolagen kan anställa folk osv osv osv.

alla miljarder som sossarna lämnade över till moderaterna efter valet skall efter vad jag hörde igår inte komma oss till godo utan de pengarna skall vårat nya ARBETARPARTI använda för att finansiera nästa val jag må då säga att visst var väl folk trötta på persson osv men hoppas att dom som röstade på alliansen enbart pga att dom ville ha bort persson har fått sig en redig tankeställare

WELCOME TO the little AMERICA

nänä klara dig själv bäst fan du kan

De har inte sagt att de är ett parti för arbetarna, utan ett arbetarparti... bara alla får ett jobb så blir allt bäst

Förra gången de kom till makten, så snodde de ett par semsterdagar för oss, införde karensdag, sänkte sjukpenningnivån, satte sprätt på miljarder kr från löntagarfonder, pengar som var öronmärkta för löntagare. Men nya tider nya väljare, nya partiledare, och lite borglig populäritet och naiva människor bland sjukskrivna och arbetslösa som även de hjälpt till att få in nya"arbetarpartiet" så kommer de till makten mellan varven, vi skall vara stolta att vi lever i en demokrati och detta är folkets val, så får det bli, men hav tröst, de brukar bara klara att visa borglig makt en mandatperiod....

 

[avatar]

Jag om någon ställer mig bakom att jobb inte är några "stekta sparvar" som flyger in i munnen.

/Ozlki

Ja du skriver ju det själv. Det kommer inga stekta sparvar till dig, du måste söka mer och ha mindre krav. Vi andra, hårt arbetande skattebetalare kan inte betala för ditt lökstuderande längre. Jobba med dig!

 

[Chris Ash]

Det beror på vad du jämför med. Ur ett internationellt perspektiv vågar jag påstå att den är rätt hög och arbetsgivarens lönekostnad är ännu högre.....mer text

Jo, men det har ju inte så mycket med kollektivavtalen att göra. Hade du haft lagstadgade minimilöner istället hade du fortfarande haft kvar arbetsgivaravgifter osv. Det kan man ju också kritisera visserligen men det görs lämpligast för sig så att man ska kunna skilja på vad det är du kritiserar. Det blir lite luddigt det där ofta.

Tänk alla pengar _du_ sparar på soc-bidrag, a-kassa och på all skatt som betalas in.

Vi får väl se hur det blir med den saken helt enkelt.

Finns det några oberoende rapporter som visar hur de ekonomiska effekterna sett ut i andra länder där man gjort motsvarande? Nu är det ju iofs svårt att lyfta över erfarenheter från något så komplext som olika nationalekonomiska system, men det kan ju ge en fingervisning i alla fall.

 

[BostonGurka]

mm vissa har det bra, när jag var ung då fick man minsann gå dom 6milen till jobbet i gruvan genom 3m snö utan skor och vantar, endast det tog 50timmar i veckan, vatten va för dyrt så man fick dricka gårdagens destillerade urin till frukost lunch o kvällsmat, endast torra skorpor från förkrigstiden hade man som mat, ni har det för lätt idag era bortskämda uschlingar

Då hade du allt tur! Värsta lyxen! På morgonen brukade vi gå upp klockan
10 på kvällen, en halvtimme innan vi gick och lade oss, åt en stor klump
gift, arbetade 29 timmar om dagen vid kvarnen och när vi kom hem
dödade våra föräldrar oss och dansade runt vår grav och sjöng hallelulja.

 

[Homo]

Då hade du allt tur! Värsta lyxen! På morgonen brukade vi gå upp klockan
10 på kvällen, en halvtimme innan vi gick och lade oss, åt en stor klump
gift, arbetade 29 timmar om dagen vid kvarnen och när vi kom hem
dödade våra föräldrar oss och dansade runt vår grav och sjöng hallelulja.

jaa en del har det fan inte lätt alltså. ibland förstår man inte hur bra man har det, jag lider med dej.

 

[BostonGurka]

jaa en del har det fan inte lätt alltså. ibland förstår man inte hur bra man har det, jag lider med dej.

Tack!
Men när man berättar det här för dagens ungar så tror dom helt enkelt inte på en.

 

[flugan]

WELCOME TO the little AMERICA

nänä klara dig själv bäst fan du kan

Till att börja med skulle jag vilja säga Jag har inte läst hela tråden men...

Jag är lika upprörd som dig, varför ska vi inte kunna bli den 51:ste staten i USA istället för en liten ovärdig minikopia

Edit: Sen tror jag att en mer korrekt välkomsthälsning skulle vara Welcome to little America

 

[sportis]

Ja du skriver ju det själv. Det kommer inga stekta sparvar till dig, du måste söka mer och ha mindre krav. Vi andra, hårt arbetande skattebetalare kan inte betala för ditt lökstuderande längre. Jobba med dig!

Edit: Det flyger inga nygrillade vaktlar in i munnen..var det kungen sa..

 

[Olzki]

Ja du skriver ju det själv. Det kommer inga stekta sparvar till dig, du måste söka mer och ha mindre krav. Vi andra, hårt arbetande skattebetalare kan inte betala för ditt lökstuderande längre. Jobba med dig!

Du verkar ha rätt inställning till arbete men helt sakna förståelse för vad jag argumenterar för och har skrivit i tråden. Antingen driver du med mig eller så har du inte alla hästar hemma.

Välkommen till en annan tråd där vi argumenterar för att jobb är något man får jobba för.

/Olzki out

 

[Olzki]

Jo, men det har ju inte så mycket med kollektivavtalen att göra. Hade du haft lagstadgade minimilöner istället hade du fortfarande haft kvar arbetsgivaravgifter osv. Det kan man ju också kritisera visserligen men det görs lämpligast för sig så att man ska kunna skilja på vad det är du kritiserar. Det blir lite luddigt det där ofta.

Syftet var att motivera varför okvalificerad arbetskraft i Sverige är relativt dyrt. Hade säkert kunnat uttrycka mig tydligare.

Visst ligger arbetsgivaravgifterna (löneskatten) utanför kollektivavtalen men tillsammans bidrar de till de relativt höga lönekostnader som råder för den företagare som trots allt anställer okvalificerad arbetskraft.

Jag skulle välkomna en proposition till riksdagen om att återinkorporera arbetsgivaravgifterna (löneskatten) och alla andra tillkommande ersättningar såsom värdet av semesterersättning och pensionsavsättningar i den bruttolön som varje anställd får varje månad. Inte ta bort något utan bara visa vad ens lön faktiskt är. Det skulle vara demokratiskt transparant, rättvist och bidra till ökad kunskap om det totala skatteuttaget.

/Olzki

Edit: Det flyger inga nygrillade vaktlar in i munnen..var det kungen sa..

Det skönaste han har sagt hittills. Så himla klockrent!

/Olzki

 

[sportis]

Det beror på vad du jämför med. Ur ett internationellt perspektiv vågar jag påstå att den är rätt hög och arbetsgivarens lönekostnad är ännu högre.

Din egentliga lön är som du säkert vet inte vad du ser trilla in på ditt konto. Din lön är vad det kostar för arbetsgivaren att ha dig anställd jämfört med att inte ha det dvs din lönekostnad. Från din lön drar sedan arbetsgivaren det som kallas för arbetsgivaravgifter* (ca 30% av din ord. bruttolön) som du aldrig ser röken av normalt. Sedan ska arbetsgivaren betala en massa annat för de anställda såsom sjukfrånvaro (2v), skälig rehabilitering, utbildning, pensionsavsättningar på ett par procent mm mm.

Summasumarum blir det många pålagor och ur ett internationell perspektiv blir det relativt sett höga lönekostnader även för okvalificerade jobb. En riktlinje är att du kostar nästan det dubbla mot vad du som anställd ser i lönekuvertet givet ett investerings/rationaliseringsperspektiv för en arbetsgivare.

I övrigt ger kollektivavtal i Sverige ger mindre lön till yngre personer än folk som har några år på nacken, oavsett hur duktig du är.

/Olzki


* Arbetsgivaravgifter är alltså egentligen en del av din bruttolön men som socialdemokraterna genom tiderna framgångsrikt gömt undan för att folk inte ska tycka att de betalar för mycket i skatt till staten.

Nu är det så att arbetsgivaravgifter är NÅGOT BRA!! För arbetaren, det är sociala avgifter och försäkringar, det betalar in för oss arbetstagare som gynnar oss vid ev sjukdom, sjukskrivning, rehabilitering, ersättningar vid arbetsskador etc etc, skulle inte detta finnas så skulle arbetarna få betala ur egen ficka, det är ju inte så att arbetstgivaren tycker det är kul att betala in dessa avgifter som gagnar oss, så kom inte med "dravel" och "blaha blaha" om att vi skulle ha sett detta på vår lön om företaget hade sluppit det, sen så hänger det inte på EN ENDA arbetsgivaravgift om det kan skapas nya jobb, har man inte råd att betala in det, så får man väl fundera om man har råd att bedriva företag och ha anställda överhuvudet taget el?

Med tanke på hur bra det går för det flesta företag, så visst ju girigare man blir dessto större blir vinsten.

 

[Pyton]

För att reda ut vad vi får för arbetsgivaravgiften:

ålderspensionsavgift med 10,21 procent
efterlevandepensionsavgift med 1,70 procent
sjukförsäkringsavgift med 8,64 procent
föräldraförsäkringsavgift med 2,20 procent
arbetsskadeavgift med 0,68 procent
arbetsmarknadsavgift med 4,45 procent
allmän löneavgift med 4,40 procent

Sen exakt vad som som menas med en del av posterna får någon annan reda ut...

Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Arbetsgivaravgift

 

[Olzki]

[/SIZE]

Nu är det så att arbetsgivaravgifter är NÅGOT BRA!! För arbetaren, det är sociala avgifter och försäkringar, det betalar in för oss arbetstagare som gynnar oss vid ev sjukdom, sjukskrivning, rehabilitering, ersättningar vid arbetsskador etc etc, skulle inte detta finnas så skulle arbetarna få betala ur egen ficka, det är ju inte så att arbetstgivaren tycker det är kul att betala in dessa avgifter som gagnar oss, så kom inte med "dravel" och "blaha blaha" om att vi skulle ha sett detta på vår lön om företaget hade sluppit det, sen så hänger det inte på EN ENDA arbetsgivaravgift om det kan skapas nya jobb, har man inte råd att betala in det, så får man väl fundera om man har råd att bedriva företag och ha anställda överhuvudet taget el?

Med tanke på hur bra det går för det flesta företag, så visst ju girigare man blir dessto större blir vinsten.

Ja, tycker man hög skatt på arbete är bra så visst. Men det gör inte jag. Min beskrivning av arbetsgivaravgifter (löneskatt) innehåller inga felaktigheter och det tror jag du vet. Annars hade du nog inte blivit irriterad.

Din lön är detsamma som du kostar arbetsgivaren oavsett hur du vänder och vrider på det. Det du inte får behålla är pengar in till staten. Visst kan man nyckla ut att någon procent av det skattebelopp som kallas arbetsgivaravgift ska gå till ditt och datt men det är ju bara en efterkonstruktion. De kronerna kunde lika gärna finansierat något annat.

Förstår dock om det kan kännas jobbigt att jag ventilerar hur det faktiskt ligger till om man tillhör den skara som helst inte vill att svenskar i onödan ska inse hur mycket de betalar i skatt.

/Olzki

 

[Martin]

Alla vet väl att Sverige har världens högsta skattetryck?
Nog om det, det är ett alldeles utmärkt system bevisligen. För inte allt för länge sedan blev Sverige omnämt som världens historiskt bästa samhälle. Men visst finns det alltid behov för förnyelse, så det är nog säkert bra att någon rör om i grytan lite.

Hur blev det med höjningen av arbetsgivaravgifterna?

 

[Markus]

För inte allt för länge sedan blev Sverige omnämt som världens historiskt bästa samhälle.

Av Mona eller?


fy fan

 

[Martin]

Av Mona eller?


fy fan

Nej jag vill minnas att det var en "rådgivare" till Tony Blair, kommer inte ihåg vad hon heter men.

 

[Olzki]

Alla vet väl att Sverige har världens högsta skattetryck?
Nog om det, det är ett alldeles utmärkt system bevisligen. För inte allt för länge sedan blev Sverige omnämt som världens historiskt bästa samhälle. Men visst finns det alltid behov för förnyelse, så det är nog säkert bra att någon rör om i grytan lite.

Hur blev det med höjningen av arbetsgivaravgifterna?

Det är inte ett alldeles utmärkt system. Det är ett OK land att bo och leva, i synnerhet för den som inte trivs med att jobba speciellt mycket. Det vill jag dock ändra. Helst genom att folk i gemen, i alla läger, inser vad de betalar för. Det ska löna sig att jobba, att vilja sträva framåt.

Därför förespråkar jag en tydlighet och transparans för vad var och en betalar för i samhället. Arbetsgivaravgifter är och förblir ett socialistiskt genidrag där man gömmer kostnader för folk som inte förstår bättre.

/Olzki