Varför är tvåtaktare vassare

[sandstream]

Igår kväll började jag titta på "Faster" (Inte som i Fars syster, utan som i engelskans Snabbare). När man åter ser 500cc 2T sida vid sida med 990cc 4T framstår 4T som större, tyngre och sävligare. 4T är säkert jättebra och sådär men jag tycker att det var synd att man tog ifrån förarna den svårbemästrade maskin som 500'an var.

LP-skivor har ju också sina charm men utvecklingen måste gå vidare...

 

[Teddy]

...Det är också dyrt att surfa här. Var tvungen att beställa Faster, bums på momangen. (Finns 1 kvar på discshop nu)

Pengarna är minsta problemet. Värre är det med avrivna naglar, kallsvett, nervöst tuggande på vadsomhellst och den förlorade sömnen. Jag fick snällt sitta och vänta till klockan 24:00 då regeringen behagade gå och lägga sig. När klockan var 00:57 tvingade jag mig att trycka på stoppknappen, fast det satt långt inne! Nu sitter man rödögd här på jobbet och dopar sig med kaffe. Rossis kommentar i början av filmen, som Torkel har i sidfoten på alla sina inlägg, är helt underbar; "When jo traj the föörst tajm the fajvhandred, ooo fack!!".

 

[Jörgen Player Special]

Ja, det var sorgens dag när 500 dog

 

[DenGalne]

Hmm, intressant slutsats att 2t har mer effekt än 4t. Har faktist inte med varandrat att göra.
1. 2t hämtar in bränsle och förbränner vid varje kompression.
2. 4t hämtar in bränsle och förbränner vid varannan kompression. Detta säger direkt att vid samma varvtal och samma volymförhållande skulle 2t ge dubbelt så mycket effekt som kan hämtas ur motorn, men så är inte fallet.
3. 2t har sämre utnyttjandegrad av bränslet i jämförelse med 4t, dels beroende på att ny bränsle/luft blandning blandas med förbrända avgaser.

För en 2t har du högre effekt givet samma varvtal och kubik, jämfört med 4t, baserat på ovan, högre konsumption av bränse, tätare förbränning av bränsle.

Övrigt som är sagt tidigare kring rörliga delar mm är också sant. Tycker även diskussionen kring vevstakens längd är intressant. Vridmoment avläses på vevaxel, och är en funktion av effekt som utvinns ur förbränningen och avståndet mellan vevaxelns infästning och vevstakens infästning i vevaxel, vevradien...

Jag hoppas ni håller med, annars lär jag säkert få höra det

/K

 

[philsson]

Hmm, intressant slutsats att 2t har mer effekt än 4t. Har faktist inte med varandrat att göra.
1. 2t hämtar in bränsle och förbränner vid varje kompression.
2. 4t hämtar in bränsle och förbränner vid varannan kompression. Detta säger direkt att vid samma varvtal och samma volymförhållande skulle 2t ge dubbelt så mycket effekt som kan hämtas ur motorn, men så är inte fallet.
3. 2t har sämre utnyttjandegrad av bränslet i jämförelse med 4t, dels beroende på att ny bränsle/luft blandning blandas med förbrända avgaser.

För en 2t har du högre effekt givet samma varvtal och kubik, jämfört med 4t, baserat på ovan, högre konsumption av bränse, tätare förbränning av bränsle.

Övrigt som är sagt tidigare kring rörliga delar mm är också sant. Tycker även diskussionen kring vevstakens längd är intressant. Vridmoment avläses på vevaxel, och är en funktion av effekt som utvinns ur förbränningen och avståndet mellan vevaxelns infästning och vevstakens infästning i vevaxel, vevradien...

Jag hoppas ni håller med, annars lär jag säkert få höra det

/K

Visst 2taktare förbränner inte allt bränsle men den slukar mer än dubbelt så mycket bensin som en 4taktare också. en 125a kan sluka över liter milen. vad drar era gathojar?. 0,6 eller nåt va?. på en mycket högre cylindervolym.

 

[GSXR1100R]

Hmm, intressant slutsats att 2t har mer effekt än 4t. Har faktist inte med varandrat att göra.
1. 2t hämtar in bränsle och förbränner vid varje kompression.
2. 4t hämtar in bränsle och förbränner vid varannan kompression. Detta säger direkt att vid samma varvtal och samma volymförhållande skulle 2t ge dubbelt så mycket effekt som kan hämtas ur motorn, men så är inte fallet.
3. 2t har sämre utnyttjandegrad av bränslet i jämförelse med 4t, dels beroende på att ny bränsle/luft blandning blandas med förbrända avgaser.

För en 2t har du högre effekt givet samma varvtal och kubik, jämfört med 4t, baserat på ovan, högre konsumption av bränse, tätare förbränning av bränsle.

Övrigt som är sagt tidigare kring rörliga delar mm är också sant. Tycker även diskussionen kring vevstakens längd är intressant. Vridmoment avläses på vevaxel, och är en funktion av effekt som utvinns ur förbränningen och avståndet mellan vevaxelns infästning och vevstakens infästning i vevaxel, vevradien...

Jag hoppas ni håller med, annars lär jag säkert få höra det

/K

Den andra myten är att motorcyklar med 4-taktsmotorer endast tänder varannat varv, tändstiftet tänder varje varv men det finns bara bränsle att tända varannat varv.

 

[ulf_lundin]

2takt är inte automatiskt vassare än 4t. Däremot så lämnar den mycket mer
vrid än en 4t. (Om den inte är rent felkonstruerad.) Att den gör det beror helt
enkelt på att den tänder dubbelt så ofta.

Det borde i princip vara dubbla vridet alltså, men är oftast lite mindre, kanske
1.5 - 2 ggr 4taktarens vrid. Det beror på att 2t är sämre på att ta hand om
kraften från varje förbränning än 4t.

Om det blir mer effekt av det högre vridet beror på vid vilket varv man väljer
att lägga vridet. Lågt varv, låg effekt. Högt varv, hög effekt.

Om en 4t och 2t lämnar ungefär samma effekt så varvar 4t dubbelt, ungefär.
Dvs vridet är hälften.

Eller om dom lämnar samma effekt vid ungefär samma varv är 4t ungefär
dubbelt så stor.

Titta gärna igenom lite effekt o vriddata för t.ex. moderna 2t o 4t cross och
enduromaskiner
så ser ni att det stämmer rätt bra. (Utom för idiotstrypta lv-reggade hojar.)

Principen är så enkel. Sen är det förstås lite olika sorts problem att få dom att
andas och hålla vid tillräckligt höga varv.

Men det ändrar inte principen att spec.vridet (Nm/l) är nästan det dubbla på en 2t jämfört m en 4t. Allt annat (borr, slag, vevstakslängd (?)) är inte alls
så betydelsefullt, mest finlir sas.
/u
ps. överladdade motorer är en annan femma. ds

 

[Olof Eriksson]

2takt är inte automatiskt vassare än 4t. Däremot så lämnar den mycket mer
vrid än en 4t. (Om den inte är rent felkonstruerad.) Att den gör det beror helt
enkelt på att den tänder dubbelt så ofta.

Hur är det med wankelmotorer då?

 

[Nyteknik]

Pengarna är minsta problemet. Värre är det med avrivna naglar, kallsvett, nervöst tuggande på vadsomhellst och den förlorade sömnen. Jag fick snällt sitta och vänta till klockan 24:00 då regeringen behagade gå och lägga sig. När klockan var 00:57 tvingade jag mig att trycka på stoppknappen, fast det satt långt inne! Nu sitter man rödögd här på jobbet och dopar sig med kaffe. Rossis kommentar i början av filmen, som Torkel har i sidfoten på alla sina inlägg, är helt underbar; "When jo traj the föörst tajm the fajvhandred, ooo fack!!".

Visst är det svårt att sluta titta? Och visst är inledningen oslagbar?

 

["Lucci"]

Det där me tvåtakts dislar fanns på gamla lastbilar från 60-70talet

/Lukas

 

[Boris JR]

Den andra myten är att motorcyklar med 4-taktsmotorer endast tänder varannat varv, tändstiftet tänder varje varv men det finns bara bränsle att tända varannat varv.

Är där sk wastespark på alla 4-takt motorer trodde det var borteffektiviserat sen länge åtminstone på orginalsystemen allt för att kunna ha mindre tändspolar

 

[GSXR1100R]

Är där sk wastespark på alla 4-takt motorer trodde det var borteffektiviserat sen länge åtminstone på orginalsystemen allt för att kunna ha mindre tändspolar

På hojar med 4 cylindrar och två tändspolar är det så, jag vet inte hur det funkar på hojar som har spole i tändhatten.

 

[Nr:18]

Så längre stake är bättre? Min tjej säger att storleken inte spelar nån roll.

Det är bara för att du inte ska bli ledsen

 

[Buster]

På hojar med 4 cylindrar och två tändspolar är det så, jag vet inte hur det funkar på hojar som har spole i tändhatten.

På moderna hojar, med två cylindrar och fyra tändspolar så tänder bara varannat varv.

 

[GSXR1100R]

På moderna hojar, med två cylindrar och fyra tändspolar så tänder bara varannat varv.

Jag det verkar ju smart, det finns duccar med 4 cylindrar oxo

 

[gamle svarten]

Det där me tvåtakts dislar fanns på gamla lastbilar från 60-70talet


och sitter även i gamla ihopfällbara tornkranschassie, har kört såna när jag jobbade som kranmontör,

sången av en ALLISON 2t diesel med kompressor är grym! varvar så innihelvete! 4tums raka rör,en avgaskvast vid belastning som fick hela miljöpartiet att fullkomligt skita ner sig

ett litet problem bara......

när man närmade sig minsta uppförsbacke krokna den helt.....

men dom rockar dom gamla pjåserna!

 

[Pålle]

Ja, det var sorgens dag när 500 dog. Det är också dyrt att surfa här. Var tvungen att beställa Faster, bums på momangen. (Finns 1 kvar på discshop nu)

Hoppas du beställde den med extramaterial på skiva 1 samt en skiva från säsongerna 2003 och 2004. Kostar inte mer...

/Joakim

 

[Mookie]

Jag kommer ihåg när dom fortfarande körde prototyplastbilar i Paris-Dakar. Riktiga hemskingar som utan problem matchade rallybilarna i toppfart på plan öken, herre min skapare vilket pulver det var i dom.

Jag har försökt att googla upp lite info om Kamaz gamla racer som bokstavligen pulveriserade allt motstånd sista året men har inte kunnat hitta något matnyttigt. Jag vet att den var baserad på en brandbil av något slag med ett riktigt monster till motor, luftkyld, 2T,10 cylindrig diesel och om nu inte minnet sviker så bänkade åbäket 1200hk. Effektsiffran vill jag lämna lite öppen då detta är fritt ur minnet och jag har inte kunnat hitta något som styrker detta.

 

[Nyteknik]

Hoppas du beställde den med extramaterial på skiva 1 samt en skiva från säsongerna 2003 och 2004. Kostar inte mer...

/Joakim

Det är den jag har (och som Teddy har lånat nu) och man saknar verkligen inte "bonusmaterial".

 

[#Olsson#]

Hoppas du beställde den med extramaterial på skiva 1 samt en skiva från säsongerna 2003 och 2004. Kostar inte mer...

/Joakim

Läskigt ! Hoppas jag gjorde rätt.

" Faster 2-disc (Import "

"Ingen svensk text" (skönt)

"....Den här filmen saknar svensk text. Just nu finns ingen svensk utgåva tillgänglig på DVD..."

Verkar den rätt? Hoppas hoppas.