Covid-19 viktig information!

[Two stroke man]

Sorry, citeringen blir automatiskt när man svarar på ett inlägg. Jag har inte uppfattningen att du tror eller tycker särskilt annorlunda i den frågan.

Som jag tolkade vårens skillnader berodde de främst på att WHO förespråkade försiktighetsprincipen där oklart läge rådde, medan FHM inväntade bättre kunskapsläge innan man rekommenderade restriktioner för befolkningen.

Givet att WHO talade ur strikt smittspridningssynpunkt och FHM ur perspektivet total folkhälsoeffekt är det inte helt konstigt att det ibland förekom olika syn på saken.

Vi såg ju också hur många samhällen tvingades till att överge sina hårda restriktioner eftersom de faktiskt inte klarade av dem längre. Och tyvärr har de flesta länder inte heller lyckats med att hålla smittan borta.

Norge och Finland - som brukar framhållas som lysande exempel - har tex den senaste månaden haft smittotal per 1 miljon invånare som motsvarar det Sverige hade för 3 månader sedan. Danmark har i princip följt den svenska kurvan sedan i somras.

Jag tror inte att FHM är mer ute och cyklar än någon annan, snarare visar utvecklingen internationellt att FHM förhållit sig ganska bra till kunskapsläget och till vetenskaplig grund. Att de haft fel i prognoser är inte konstigt, det har alla andra också.

Rent ur mitt minne så har väl vi runt 20 gånger fler döda än våra grannländer så och vi har väl i skrivande stund lika många döda per vecka som dom haft på ett helt år.

 

[BrooklynS]

Absolut är det så. Vi har väldigt olika sätt att organisera åldringsvård...

 

[Raderad medlem 51742]

Att det stora antalet döda skulle bero på hur vår åldringsvård är organiserad (i kombination med otur) är ju ett argument som ofta förs fram av våra styrande, men är det egentligen klarlagt att det är så? Ett inte helt orimligt antagande är väl att denna faktor visserligen har betydelse, men att man inte kan förbise den möjligen betydligt större faktorn att spridningen av viruset och antalet dödsfall på äldreboenden i huvudsak är en funktion av spridningen i samhället och därmed hur framgångsrik strategin och dess genomförande har varit.

Något som iaf är klarlagt är att det finns incitament hos de styrande att tona ned faktorer som beror på ens eget agerande och lyfta fram faktorer som skulle kunna bero på ens politiska motståndare (som t ex privatisering av äldreboenden).

 

[BrooklynS]

Om vi isolerat talar om jämförelse om "döda" så är det nästan uteslutande inom åldringsvården så det är absolut irrelevant. Och även etnisk och socioekonomisk (igen!) bakgrund...

 

[Two stroke man]

Häromkring har munskydd blivit vanligare den senaste tiden och det är väl bra så men de två senaste gångerna jag varit och handlat så har det dykt upp gamlingar som verkar tro att så snart dom tagit på munnskyddet så är dom immuna mot allt och kan klämma sig fram och skita totalt i distansering.
Sista gubben var för lat för att gå runt en hylla och klämde sig istället stressat förbi flera personer som stod med distans i en lång kö som skulle till paketutlämningen därefter går han till den andra kassan och ställer sig kloss bakom nästa person i kassan.
Varvid kassören artigt och försiktigt påminde honom om att inte glömma att hålla distans.

Man kunde kanske bara betraktat det som att han hjälper det naturliga urvalet att ha sin gång om det inte vore för att han var i den åldern att han sannolikt var färdig med att sprida sina defekta gener.

 

[BrooklynS]

Precis det som FHM sagt när det gäller munskydd...

Folk tror att det ersätter avstånd. Lägg till att folk tar på det med händerna, flyttar runt det i ansiktet osv. Ökad risk för smittspridning, när det är minskad vi vill ha.

 

[Two stroke man]

Precis det som FHM sagt när det gäller munskydd...

Folk tror att det ersätter avstånd. Lägg till att folk tar på det med händerna, flyttar runt det i ansiktet osv. Ökad risk för smittspridning, när det är minskad vi vill ha.

Ja, där får jag delvis hålla med Tegnell där men nu är ju dom här två trots allt i minoritet, de stora flertalet beter sig snarast bättre än FHMs rekomendationer och man ska ju akta sig för att generalisera baserat på outliers.

 

[BrooklynS]

Nu har nog FHM ett lite bredare faktaunderlag skulle jag tro. Men anekdotiskt så ser man ju att det inte är så enkelt i verkligheten med munskydd och att det snarare riskerar att ge en falsk trygghet som är kontraproduktiv.

Ungefär som att uiiilning och smita från snuten kraftigt skulle minska om alla körde hoj i badbrallor...

 

[Two stroke man]

Igår sa Tegnell att lockdown saknar effekt.

Så här gick det i Belgien som drabbats hårdast i världen av C19.

Belgium is set to tighten its COVID-19 measures with new rules coming into effect on Monday (19 October), after the country recorded rising coronavirus infections and hospital admissions.

12 dagar senare så viker smittspridningen neråt markant.
Efter ytterligare 12 dagar så viker dödligheten neråt.
Nu rapporterar Belgien i snitt runt 50 döda per dygn att jämföra med Sverige som rapporterar runt 130 per dygn och ungefär samma folkmängd.

 

[Two stroke man]

Nu har nog FHM ett lite bredare faktaunderlag skulle jag tro. Men anekdotiskt så ser man ju att det inte är så enkelt i verkligheten med munskydd och att det snarare riskerar att ge en falsk trygghet som är kontraproduktiv.

Ungefär som att uiiilning och smita från snuten kraftigt skulle minska om alla körde hoj i badbrallor...

Ja, skyddsutrustning när man kör MC måste vara väldigt olämpligt.

 

[Two stroke man]

Så kan vi titta på Italien

On 4 November 2020, Prime Minister Conte announced a new lockdown

12 dagar senare, 16 november toppar smittspridningen och viker neråt kraftigt.
17 dagar senare har dödligheten toppat.

 

[BrooklynS]

Absolut funkar lockdown på kort sikt. Ingen har väl påstått något annat?

 

[zoda]

Tänker att lockdows(vad man nu menar rent konkret?) ffa drabbar de som redan har det sämst.

Tex de barn som inte har något alls att göra om skolan stänger och innebandyn läggs på is. Hemma sitter två halvalkisar till föräldrar som inte ens orkar med att ge ett leende till sin egen avkomma och som ställer fram en tetra med filmjölk till frukost, lunch och middag. Och det enda som ungen med glädje ser fram emot är skolan och innebandyn där den får träffa kompisar, socialisera, lära och leka... och få äta sig mätt på riktig mat.
Att vara hemma i den situationen är rena öken.

 

[Two stroke man]

Som kuriosa kan nämnas att de som nu anländer i Hong Kong tilldelas ett armband med QR-kod. Denna scannas med en mobilapp och bärarens position spåras sedan under en 14 dagar lång isoleringsperiod. Man får alltså inte avvika från sin bostad.

I USA knallar folk rakt in utan ens en temperaturkontroll.

Citat från 28 mars, idag vet vi hur utfallet blev i Hongkong resp USA.

 

[Bennyfax]

Precis det som FHM sagt när det gäller munskydd...

Folk tror att det ersätter avstånd. Lägg till att folk tar på det med händerna, flyttar runt det i ansiktet osv. Ökad risk för smittspridning, när det är minskad vi vill ha.

Det måste vara väldigt få som beter sig korkat bara för att de sätter på sig ett munskydd. Ökad risk för smittspridning om man bär munskydd är väl bara en teori. Många gånger i kollektivtrafiken kan du inte hålla avstånd och då är munskydd som en barriär mot andra.
Om du har viruset och fiddlar med munskyddet kan du sprida det via dina händer fast det får man ställa mot att den smittade personen annars skulle sprida det via tal, skratt och eventuell hostning/nysning utan munskydd. Får jag välja ser jag att den smittade i kassakön har munskydd på sig men det funkar inte att några enstaka bär det, alla ska bära det som i Sydkorea tex. och som Two stroke man säger var det en avvikande gubbe och de flesta håller snarare distans till andra som bär munskydd för att det ger en signal att personen kan vara sjuk men även att det påminner en om pandemin och att hålla avstånd.

 

[GuW]

VARFÖR skulle ett influensavaccin helt plötsligt göra folk sterila?

Har något annat vaccin i modern tid gjort att folk har fått hovar istället för fötter?
Har folk börjat få horn av något vaccin?

Det var ju förfan sånt man försökte slå i folk på medeltiden, men antivaxxers i dag är väl ungefär lika upplysta

 

[Two stroke man]

VARFÖR skulle ett influensavaccin helt plötsligt göra folk sterila?

Har något annat vaccin i modern tid gjort att folk har fått hovar istället för fötter?
Har folk börjat få horn av något vaccin?

Det var ju förfan sånt man försökte slå i folk på medeltiden, men antivaxxers i dag är väl ungefär lika upplysta

Du kan väl upplysa de oupplysta forskare som har för avsikt att göra experiment på människor för att forska i den saken.

 

[GuW]

Du kan väl upplysa de oupplysta forskare som har för avsikt att göra experiment på människor för att forska i den saken.

Forskare som forskar i saken forskar för att fastställa bevis för att så inte är fallet, så att det finns vetenskapliga studier att motsäga facebook-forskare och youtube-forskare när dom dom påstår tokigheter

Dom forskar inte i saken för att dom tror att man blir steril av ett influensavaccin.

Fast ibland hoppas man ju att en del blir det....

 

[Two stroke man]

Forskare som forskar i saken forskar för att fastställa bevis för att så inte är fallet, så att det finns vetenskapliga studier att motsäga facebook-forskare och youtube-forskare när dom dom påstår tokigheter

Dom forskar inte i saken för att dom tror att man blir steril av ett influensavaccin.

Fast ibland hoppas man ju att en del blir det....

Man forskar inte i ett ämne som är till 100% säkert så gott om resurser finns det inte.
När det dessutom innefattar mänskliga experiment så vore det inte bara slöseri med resurser utan dessutom oetiskt.

Därmed inte sagt att jag gissar på något annat utfall än dig.

 

[RymdBörje]

Du kan väl upplysa de oupplysta forskare som har för avsikt att göra experiment på människor för att forska i den saken.

Är du en av de där som tyckter att de "experiment" som gjort att polio och smittkoppor är mer eller mindre okända i västvärlden aldrig skulle ha genomförts?
Det låter som om du läst och hört samma saker som en del lirare i MENA som skjuter ihjäl sjukvårdspersonal som håller på med poliovaccinering. Fast emellanåt så undrar jag om det nog inte varit rätt så bra trots allt om de hade haft rätt i man, iaf de blir sterila av vaccinet. Då hade man löst även andra problem med vaccinet.