Covid-19 viktig information!

[Two stroke man]

Så landet med världens bästa sjukvård ligger på 30e högsta dödlighet av 200 länder?

 

[Markus]

Det blev, gällande överdödligheten vilket är ett väsentligt begrepp i sammanhanget, ungefär som den sansade vetenskapen (som Tegnell företrädde) prognosticerade. Givet de hårda ord som fälldes då så finns det ju anledning att fundera både en och två gånger kring hur vi själva låter oss påverkas i en eller annan riktning "när det händer"... Se tex Rysslandstråden eller Sverige idag.

Givet den idag förhoppningsvis spridda kunskapen att det finns antagonistiska aktörer både i Sverige och utomlands som fokuserar hårt på att underblåsa konflikter för att skapa splittring och minskat förtroende för samhället så är det tex mycket intressant att läsa dessa trådar från början.

Jag tycker du går bort dig när du nu igen drar parallellen: kritik mot aktuella skeenden - rysk splittring. Det där är 20-talets "tyst du är rasist"-retorik.

Tegnell hade fel i alla antaganden han gjorde och den samlade vetenskapen var i bjärt kontrast med honom. Resten av Norden använde oss i även detta avseende som ett avskräckande exempel.

Som vanligt trodde vi att vi vet bäst med resultatet blev sämst. Hur många dog i covid i Finland respektive Sverige nu igen?

Jag tror att om vi skall diskutera Tegnell, varför inte Wold samtidigt, så får vi gå igenom deras uttalanden var för sig, det gör jag gärna, du också?

 

[BrooklynS]

Jag tycker du går bort dig när du nu igen drar parallellen: kritik mot aktuella skeenden - rysk splittring. Det där är 20-talets "tyst du är rasist"-retorik.

Tegnell hade fel i alla antaganden han gjorde och den samlade vetenskapen var i bjärt kontrast med honom. Resten av Norden använde oss i även detta avseende som ett avskräckande exempel.

Som vanligt trodde vi att vi vet bäst med resultatet blev sämst. Hur många dog i covid i Finland respektive Sverige nu igen?

Jag tror att om vi skall diskutera Tegnell, varför inte Wold samtidigt, så får vi gå igenom deras uttalanden var för sig, det gör jag gärna, du också?

Nej, jag håller inte med dig

Du kan titta vad "den samlade vetenskapen" faktiskt sade, och säger. Det som ställde till det var - och är - politik.

Anledningarna till skillnaderna i dödsfall är väldigt många, och det finns förstås klarlägganden även när det gäller dessa. Inklusive överdödlighet över tid.

 

[zoda]

När gjordes prognoserna av tegnell/fhm/den sansade vetenskapen och vart kan man hitta dom?
Hittar inga prognoser när jag googlar. Är det här de ska ligga? https://www.folkhalsomyndigheten.se.../statistik-och-analyser/analys-och-prognoser/

Letar ocksåa utan framgång efter självutnämnda internetexperters hårda ord om hur fel dessa prognoser var.

 

[Raderad medlem 51742]

Tror det kan vara vettigt att skilja på följande:

• Sådant man vet eller rimligen kan anta (vetenskap)
• Olika försök att prognostisera/förutse framtiden baserat på ovanstående och hur man kommunicerar detta
• Aktivt handlande eller rekommendationer till handlande i syfte att påverka utfallet i framtiden, baserat på ovanstående.
• Det faktiska utfallet som ett resultat av handlingar och alla andra kända eller okända faktorer som påverkar utfallet.

 

[Two stroke man]

Tror det kan vara vettigt att skilja på följande:

• Sådant man vet eller rimligen kan anta (vetenskap)
• Olika försök att prognostisera/förutse framtiden baserat på ovanstående och hur man kommunicerar detta
• Aktivt handlande eller rekommendationer till handlande i syfte att påverka utfallet i framtiden, baserat på ovanstående.
• Det faktiska utfallet som ett resultat av handlingar och alla andra kända eller okända faktorer som påverkar utfallet.

Framför allt skulle jag vilja ha med faktorn hur man agerar inför en okänd fara. En smitta som världen aldrig sett förut.

Ska man då flera gånger i veckan ge råd baserat på att det saknas evidens?

Det finns ingen evidens för att smittan ska komma till Sverige osv

Och egentligen medvetet släppa in smittan så snabbt som möjligt istället för att invänta kunskap om smittan så skulle nog många covidsjuka gamlingar sluppit bli dödade med morfin.

 

[Raderad medlem 51742]

Framför allt skulle jag vilja ha med faktorn hur man agerar inför en okänd fara. En smitta som världen aldrig sett förut.

Ska man då flera gånger i veckan ge råd baserat på att det saknas evidens?

Det finns ingen evidens för att smittan ska komma till Sverige osv

Se: https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/712438d0-8c55-11eb-b85c-01aa75ed71a1

I korthet:

• Inför begränsningar snabbt för att köpa sig tid och stabilisera situationen
• Starta många små parallella experiment för att snabbt bygga så mycket kunskap som möjligt om vilka sätt att agera som ger effekt
• Se till att kunskap kunskap snabbt sprids inom nätverket om vad som fungerar och inte fungerar
• Förstärk (gör mer av) sådant som visat sig fungera, dämpa sådant som inte fungerar
• I takt med att situationen stabiliserar sig och det byggs validerad och repeterbar kunskap, skala upp denna

Observera att detta gäller för de delar av situationen som är kaotiska och övergår till komplexa. Det kommer alltid finnas större eller mindre delar av situationen som går att förutse i högre grad och för dessa använder man givetvis tidigare känd kunskap och metoder, även om det också finns en risk att man tror att en situation är förutsägbar när den i själva verket inte är det pga att den är komplex eller kaotisk.

Ovanstående gjordes mig veterligen inte på någon övergripande nivå (i såna fall var de dåliga på att kommunicera det). Däremot vet jag att liknande approacher tillämpades här och där lokalt.

 

[Markus]

Nej, jag håller inte med dig

Du kan titta vad "den samlade vetenskapen" faktiskt sade, och säger. Det som ställde till det var - och är - politik.

Anledningarna till skillnaderna i dödsfall är väldigt många, och det finns förstås klarlägganden även när det gäller dessa. Inklusive överdödlighet över tid.

Ja, det är inte svartvitt men Tegnells ovilja att tex inse att viruset kommer till Sverige, uppmana till hemarbete och förespråka munskydd orsakade mycket ond bråd död. Sedan spelar det så klart in att vi har enorma invandrargrupper som inte vill eller kan ta till sig vetenskap, att vi har en helt nedmonterad beredskap och sjukvård, och många andra faktorer, men elitens tyckande spelade absolut in.

Fler dog med covid i Sverige än andra liknande länder, det kan inte viftas bort.

 

[BrooklynS]

Ja, det är inte svartvitt men Tegnells ovilja att tex inse att viruset kommer till Sverige, uppmana till hemarbete och förespråka munskydd orsakade mycket ond bråd död. Sedan spelar det så klart in att vi har enorma invandrargrupper som inte vill eller kan ta till sig vetenskap, att vi har en helt nedmonterad beredskap och sjukvård, och många andra faktorer, men elitens tyckande spelade absolut in.

Fler dog med covid i Sverige än andra liknande länder, det kan inte viftas bort.

Och det gör det inte heller. Ond bråd död orsakades bl.a. av de faktorer du nämner och inte av eventuella Tegnellska felbeslut mars 2020. Och man skall nog ändå bedöma den slutliga dödligheten utifrån överdödligheten över tidsperioden. Hur skulle man annars göra?

Helt klart är att vi idag vet mer än vad vi visste 2019 och att Sverige ändå klarat av pandemin ganska bra i förhållande till många andra länder. Hittills, helt över tror inte jag att det är.

 

[Markus]

Och det gör det inte heller. Ond bråd död orsakades bl.a. av de faktorer du nämner och inte av eventuella Tegnellska felbeslut mars 2020. Och man skall nog ändå bedöma den slutliga dödligheten utifrån överdödligheten över tidsperioden. Hur skulle man annars göra?

Helt klart är att vi idag vet mer än vad vi visste 2019 och att Sverige ändå klarat av pandemin ganska bra i förhållande till många andra länder. Hittills, helt över tror inte jag att det är.

Det kanske inte viftas bort, men nog undviker du att kommentera varför Finland (strikt linje) var så mycket mer framgångsrik än Sverige (ingen linje).

Kan du skriva några rader om det?

Tegnell sade att smittan kommer inte hit och hemarbete är ojämlikt, redan där borde han förpassats dit han hör hemma. Allt annat är efterhandskonstruktioner.

Överdödlighet är absolut intressant men eftersom Sverige har sämst vård i Norden och flest dödsfall och hade ingen strategi, ja jag vet inte vad jag ska tro, hur ska man tolka det? Tur? Inte var det skicklighet i alla fall.

Observera att jag inte ens börjat kommentera fjanteriet om vaccin, det var verkligen ingen som visste, kunde eller tyckte någonting. Det här är, som den skarpsynte kanske noterar, inte Tegnell men hon är en del av samma översittarkultur som i högsta grad nu är kejsarnaken, men kritiska frågor, det klarar inte dessa töntar av.

Agnes Wold om vaccinkritiken: ”Kan inte veta allt”

Under pandemin har Agnes Wold, professor i klinisk bakteriologi, varit en av de mest tongivande experterna. Förra sommaren skrev Wold på Twitter att man absolut inte ska ge sina barn vaccin mot cov...

www.tv4.se

 

[Markus]

Sverige ändå klarat av pandemin ganska bra i förhållande till många andra länder.

Kan du precisera detta lite vid tillfälle? Tack!

 

[blueridge]

Och det gör det inte heller. Ond bråd död orsakades bl.a. av de faktorer du nämner och inte av eventuella Tegnellska felbeslut mars 2020. Och man skall nog ändå bedöma den slutliga dödligheten utifrån överdödligheten över tidsperioden. Hur skulle man annars göra?

Helt klart är att vi idag vet mer än vad vi visste 2019 och att Sverige ändå klarat av pandemin ganska bra i förhållande till många andra länder. Hittills, helt över tror inte jag att det är.

Njae, det är svårt att vara proaktiv i retrospektiv, trots idoga försök av BS Academy.

 

[BrooklynS]

Kan du precisera detta lite vid tillfälle? Tack!

Se tidigare bild om överdödlighet. Exempelvis.

 

[BrooklynS]

Det kanske inte viftas bort, men nog undviker du att kommentera varför Finland (strikt linje) var så mycket mer framgångsrik än Sverige (ingen linje).

Kan du skriva några rader om det?

Tegnell sade att smittan kommer inte hit och hemarbete är ojämlikt, redan där borde han förpassats dit han hör hemma. Allt annat är efterhandskonstruktioner.

Överdödlighet är absolut intressant men eftersom Sverige har sämst vård i Norden och flest dödsfall och hade ingen strategi, ja jag vet inte vad jag ska tro, hur ska man tolka det? Tur? Inte var det skicklighet i alla fall.

Observera att jag inte ens börjat kommentera fjanteriet om vaccin, det var verkligen ingen som visste, kunde eller tyckte någonting. Det här är, som den skarpsynte kanske noterar, inte Tegnell men hon är en del av samma översittarkultur som i högsta grad nu är kejsarnaken, men kritiska frågor, det klarar inte dessa töntar av.

Agnes Wold om vaccinkritiken: ”Kan inte veta allt”

Under pandemin har Agnes Wold, professor i klinisk bakteriologi, varit en av de mest tongivande experterna. Förra sommaren skrev Wold på Twitter att man absolut inte ska ge sina barn vaccin mot cov...

www.tv4.se

Finland och Norge sticker ut, inte Sverige. Har skrivits massor om det tidigare.

Om man tittar på vilka som dött i Sverige så finns det grupper som verkligen drabbats, de grupperna saknas nästan helt i Finland och Norge.

Organisationen av äldrevården och resvanor är kanske det mest avgörande, inte munskyddsbestämmelser eller gränsstängningar. Och de allra flesta över hela världen är idag överens om att beslutet att INTE stänga skolorna var ett mycket bra beslut, trots att nya virusvarianter kom.

Men allt detta är ju genomtröskat en miljon gånger och vägrar man förstå det förr så vägrar man nog nu också.

Det var och är klokt att vaccinera sig och vetenskapen vinner i längden.

Även denna gång (även om vetenskapen aldrig har facit på förhand).

 

[Two stroke man]

Vetenskapen vinner i längden? Den svenska vetenskapen i motsats till övriga världens ovetenskapliga hantering?

Och därför ligger Sverige på 170nde plats i grenen för sparade människoliv?

29 andra länder är ju minsann sämre.

Men som någon av våra politiker läxade upp oss i början av pandemin, det är ju minsann inte någon tävling i att spara liv.

 

[blueridge]

Men som någon av våra politiker läxade upp oss i början av pandemin, det är ju minsann inte någon tävling i att spara liv.

Minns du vem?

 

[BrooklynS]

Vetenskapen vinner i längden? Den svenska vetenskapen i motsats till övriga världens ovetenskapliga hantering?

Och därför ligger Sverige på 170nde plats i grenen för sparade människoliv?

29 andra länder är ju minsann sämre.

Men som någon av våra politiker läxade upp oss i början av pandemin, det är ju minsann inte någon tävling i att spara liv.

Nej, som sagt så många gånger så var det inte beslut/ickebeslut av FHM som orsakade skillnaderna... och som också sagt så är ju överdödligheten över tid ett slags facit på just människoliv eftersom redovisningen av <döda i/av Covid-19> skiljer sig så enormt åt och kan inte användas som mått på olika länders "framgång".

Men det kan faktiskt överdödligheten användas som.

Dock skall alla vara medvetna om att virus och pandemier har ett stort mått av slump i hur det uppträder/muterar/sprids, lägg till att vi människor är olika, samhällen är olika osv.

Man måste i vart fall fråga sig varför det finns krafter som hela tiden eldar på misstron mot tex vetenskap och myndigheter. Det finns intressanta rapporter hos tex FOI och SÄPO om det där.

 

[blueridge]

Finland och Norge sticker ut, inte Sverige. Har skrivits massor om det tidigare.

Om man tittar på vilka som dött i Sverige så finns det grupper som verkligen drabbats, de grupperna saknas nästan helt i Finland och Norge.

Nej, som sagt så många gånger så var det inte beslut/ickebeslut av FHM som orsakade skillnaderna...

Man måste i vart fall fråga sig varför det finns krafter som hela tiden eldar på misstron mot tex vetenskap och myndigheter. Det finns intressanta rapporter hos tex FOI och SÄPO om det där.

Jag undrar ibland om du har låst dig så helt och fullständligen i ditt orubbliga myndighetsförsvar? Varför sticker dessa länder ut? För att de gjorde rätt, kanske? Stränga restriktioner tills man vet vad man har att göra med, kunna vidta åtgärder där smitta blommade upp. Norge fick en bakläxa när de öppnade upp efter 17 maj -21(?). Snabbt tillbaka tills man hade styr på det igen. Folkohälsomyndigheten hånade grannarna medan de uppförde sig som civiliserade människor. Ska man kritisera något är det väl den rabiata sprutivern.

Här var man (som vanligt) ängslig över att förorätta div kulturyttringar, vilka blev till smittspridningsevent för snabb vidarebefordran till äldre och sjuka. Mest beroende på debila antaganden om hur och när man var smittsam.

Jag beundrar grannlandet för att de inte gapskrattade åt oss. Empatin har dock fått sig en befogad törn.

Vilka grupper tänker du på?

Det var väl just ickebesluten, svamlandet, fyllemailandet och imbecilla tyckare som gjorde att vi fick en explosiv och avsiktlig spridning?

Vad är det för strategi? Att luta sig tillbaka och se på när folk dör tortyrdöden medan ansvariga för att skydda ignorerar vartenda påbud och häcklar dem som drabbas. Det går inte väl för ett land som gör så. Vi kan lägga till berikar sig på kuppen.

Har man mött cynismen hos de i vård och "omsorg" som glatt exekverade dessa rekommendationer, jämte såväl ångest som likgiltighet hos de "på golvet" som fick utföra dem tar man inte lika lätt på ansvarsbefriande efterhandskonstruktioner. Plågsamma kvitton och bevis på varför landet är på deken.

Ge mig ett hållbart argument för att den svenska befolkningen skulle behöva drabbas av ett dödsfall mer än våra nordiska grannar, sett till folkmängd, tack.

 

[Two stroke man]

Minns du vem?

Nej men det var en kvinna som sa det.

 

[Two stroke man]

Nej, som sagt så många gånger så var det inte beslut/ickebeslut av FHM som orsakade skillnaderna... och som också sagt så är ju överdödligheten över tid ett slags facit på just människoliv eftersom redovisningen av <döda i/av Covid-19> skiljer sig så enormt åt och kan inte användas som mått på olika länders "framgång".

Men det kan faktiskt överdödligheten användas som.

Dock skall alla vara medvetna om att virus och pandemier har ett stort mått av slump i hur det uppträder/muterar/sprids, lägg till att vi människor är olika, samhällen är olika osv.

Man måste i vart fall fråga sig varför det finns krafter som hela tiden eldar på misstron mot tex vetenskap och myndigheter. Det finns intressanta rapporter hos tex FOI och SÄPO om det där.

Ok, men om du tycker överdödlighet är representativt för hur Sverige lyckats så är vi ju skitusla på 170e plats, med bara 29 länder som lyckats sämre än oss. Trots att vi har vad vad många hävdar vara världens bästa sjukvård.