Covid-19 viktig information!

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
När det gäller hur virus sprids så har man nog ganska bra koll. Stänga landsgränser stoppar inte virus. Social distansering fungerar när det gäller att bromsa spridning, men man hindrar den inte.

Men att hindra Stockholmare från att åka till Sälen fungerar, men att att packa ihop folk från hela världen i små aluminiumrör som återcirkulerar luften i flera timmar för att sedan på lämpliga platser skingra dessa personer, för att återpacka dom med andra människor i andra aluminiumrör i flera timma är helt ofarligt?

Folk från hela världen har packat ihop sig i små aluminiumrör och andas in varandras hosta för att sammanstråla och gå ombord på båtar som sedan har kryssat runt och besökt olika hamnar, men det har alltså inte varit något problem med smittspridning där?

Stängda gränser fungerar, det bromsar något fruktansvärt, men det kommer alltid att finnas rörelse över gränserna och när smittan sedan är här bromsar det oss från att föra ut den
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Vad de förnekar är väl inte själva teorin om flockimmunitet utan att den svenska strategin skulle vara att uppnå flockimmunitet så snabbt som möjligt. .

Ja exakt, men de som nu försvarar FHM menar att strategin är flockimmunitet plus att några menar att det är för att rädda ekonomin.

Finns inget som stödjer detta än förhoppningar vad jag kan se.

Har jag fel?

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
WHO 2020-01-14: ” Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China”

:rodnar
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
För fram den lösningen till SKR. Och glöm inte att lösningen skulle vara på plats inom någon dag för att vara effektiv.


Jag tror meningen var skriven i perfekt particip.

Bortsett från att du knappast ens själv tror att någon skulle lyssna på vad vare sig jag, du eller någon annan tycker.
Inte ens åsikter från 22 forskare tas ju seriöst.

Jag ser om mitt eget hus, det får räcka så.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Privat ja.
Men i detta fall har de (FHM, regeringen) ju fått tänka på "helheten" och försöka balansera ekonomi mot liv.
Jag hoppas och tror att alla de som tagit beslut i frågan, oavsett land, haft det allmännas bästa för ögonen.
Vi, Taiwan, Italien, Finland och Trump i US har tagit de beslut som de ansett vara bäst för landet med den information som vid den tidpunkten fanns till hands.

Hur definierar man och summerar det allmännas bästa? Vems bästa väger tyngre än andras? Vems bästa kan offras för andras bästa?
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Hur definierar man och summerar det allmännas bästa? Vems bästa väger tyngre än andras? Vems bästa kan offras för andras bästa?

Det är något som alla beslutsfattare i alla länder tvingats brottas med. :(
Glad att inte jag behöver ta de besluten.
 

Hoztic

Alltid på väg mot nya mål
Gick med
31 Jan 2005
Ort
S-holm, men med hjärtat i Hedesunda
Hoj
K1300S
Finland börjar bli tvingade att öppna upp igen: https://www.dn.se/nyheter/varlden/fa-doda-i-covid-19-i-finland-restriktionerna-har-fungerat/

– Det är inte ekonomiskt möjligt att fortsätta med de här restriktionerna i all evighet. I det långa loppet har de dessutom en negativ effekt på människors liv och hälsa. Om man gör det för länge finns en stor risk för att vi plattar ut kurvan för mycket. Då kommer epidemin tillbaka med kraft när vi avlägsnar restriktionerna. Epidemin kommer inte att försvinna, nu då vi har lyckats bromsa upp den handlar fortsättningen om riskhantering. Det finns åtgärder som inte begränsar rörlighet och företag på samma sätt, konstaterar Mika Salminen.

Dvs, inte helt olikt FHMs och Tegnells tankar, trots att Finland hyllas och Sverige tvärdissas ;)
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Finland häver karantänen av Helsingfors.
Undrar om det kommer öka på smittspridningen?
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Skillnaden är att Sverige inte har makthavare som fattar beslut utan kör helt på myndigheterna.

Alla beslut är väl tagna av respektive lands parlament (iaf de demokratiska) med stöd av råd från div "experter"?
Sedan skiljer det nog en del i hur mycket man lutar sig på sina experter.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
WHO 2020-01-14: ” Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China”

:rodnar
Trump gör som vanligt det smärtsamma men korrekta. Nu drar han ut trollen i ljuset, snart spricker de.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Alla beslut är väl tagna av respektive lands parlament (iaf de demokratiska) med stöd av råd från div "experter"?
Sedan skiljer det nog en del i hur mycket man lutar sig på sina experter.
Vilka beslut har fattats av Sveriges riksdag med stöd av FHM?

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Trump gör som vanligt det smärtsamma men korrekta. Nu drar han ut trollen i ljuset, snart spricker de.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Att WHO sprider Kinas officiella information får ändå anses som anmärkningsvärt. Källkritik much... Bagdad Bob-level expert på det..
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
OK, de "beslutsmässiga organen" i resp land kanske är en bättre beskrivning än parlament.
Visst, vi behöver inte märka ord och det var inte min mening, frågan kanske bättre formuleras:

Vilka beslut fattas överhuvudtaget i Sverige?

Att rekommendera befolkningen att tvätta händerna?

Jag häpnar över att folk verkar tro det här är genomtänkt, sov folk sig igenom t.ex. migrationsfiaskot? Det finns inget ledarskap i Sverige, saker bara händer och när de hänt så är det för sent. Det var ingen som planerade att släppa in två miljoner utlänningar i Sverige så klart, plötsligt är de här och nu börjar folk fundera.

Ingen planerade någon jättesmart Corona-plan som hemlighålls men snart kommer unfold in all its beauty, det bara händer.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Kvartal:

"Med anledningen av president Trumps beslut att dra in stödet till WHO vill vi påminna om den här av Ola Wong: Det finns en växande oro över kommunistpartiets inflytande över WHO och hur det påverkar deras arbete, men den oron har inte varit särskilt synlig i den svenska rapporteringen."

https://bit.ly/3bbpTX8

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk
 

Raderad medlem 51742

Guest
Ja exakt, men de som nu försvarar FHM menar att strategin är flockimmunitet plus att några menar att det är för att rädda ekonomin.

Finns inget som stödjer detta än förhoppningar vad jag kan se.

Har jag fel?

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Fast då handlar det väl snarare om dessa människors egna antaganden och förhoppningar än om det som FHM säger. Att rädda ekonomin är t ex en politisk avvägning som FHM åtminstone inte säger sig göra. De säger dock själva att de även väger in påverkan på folkhälsan i stort utöver enbart dödsfallen i Covid-19. Däremot är ju givetvis påverkan på ekonomin (vilket i slutändan inte primärt handlar om pengar utan om hur människors levnadsförhållanden påverkas) en fråga som tas upp av många och som naturligtvis måste diskuteras, eftersom det är en del av det som ligger i vågskålen. Här hade jag själv önskat att politiken tydligare hade trätt in och varit transparent med de olika vägvalen och avvägningarna där även ekonomin vägs in. Den typen av ansvar för helheten har inte Folkhälsomyndigheten och det skall de heller inte ha.

När det gäller bedömningar av flockimmunitet och hur det påverkar dessa avvägningar så tänker jag ungefär så här: Det är i princip omöjligt att helt eliminera en risk i dessa sammanhang så att den blir 0%, däremot går det att göra mer eller mindre sannolika antaganden, baserat på tillgänglig kunskap. Det handlar inte om vad som är möjligt respektive omöjligt, utan snarare om vad som är väldigt sannolikt respektive väldigt osannolikt.

Låt säga att det finns en risk för att det inte uppstår någon immunitet i befolkningen utan att viruset kommer fortsätta spridas med en exponentiell ökning tills dess att man massvaccinerar. Då snackar vi i princip om ett undergångsscenario, där antingen en stor del av befolkningen kommer stryka med om vi inte håller hela världen nedstängd under kanske två års tid. Av allt att döma, baserat på den kunskap som finns om såväl Coronavirus generellt som just detta virus, verkar detta vara ett extremt osannolikt scenario, även om det naturligtvis inte går att utesluta helt.

För alla risker av den typen (extremt osannolika, men katastrofal utgång om de inträffar) brukar det vara naturligt att resonera enligt försiktighetsprincipen - att försöka undvika risken så långt som möjligt, men samtidigt gör vi det inte till vilket pris som helst. Detta är ett ganska enkelt beslut när kostnaden för att undvika risken är hanterbar, men det blir betydligt svårare när kostnaden för att undvika risken är extremt hög. Vi skulle kunna jämföra med risken att jorden träffas av en stor asteroid med potential att förgöra mänskligheten. En risk som naturligtvis inte kan uteslutas, men som samtidigt inte är så sannolik att det motiverar extrema åtgärder där hela mänskligheten flyttar ner djupt ner i underjorden eller gör enorma investeringar i rymdprogram för att kunna skicka kärnladdningar mot asteroiden och få den att ändra bana. Naturligtvis skulle denna bedömning ändras om vi upptäckte en stor asteroid som visade sig vara på väg rakt mot jorden och med stor sannolikhet skulle träffa. På liknande sätt går det t ex att resonera när det gäller de mest katastrofala undergångsscenarierna kopplat till klimatförändringar. Försiktighetsprincipen är inte alltid det rimligaste valet, beroende på vad kostnaderna för åtgärden är och hur stor sannolikheten är för att risken inträffar, men vi behöver alltid värdera situationen utifrån tillgänglig kunskap.

Därav blir ju givetvis testning och fortsatt kunskapsbyggande viktigt när det gäller Covid-19. Lyckligtvis är det ju inte så att kunskapsläget är helt obefintligt när det gäller att göra sannolikhetsbedömningar kring detta virus. Vad jag förstått finns det dels en hel del forskning som redan gjorts specifikt på detta virus, dels finns all kunskap som byggts upp kring liknande virus sen tidigare och som bidrar till att kunna göra bedömningar om vad som är rimligt och inte. Skulle det mot förmodan och tvärtemot vad all tidigare kunskap visat vara så att det kommer tydliga indikationer på att ett det finns en betydande risk för ett scenario enligt ovan så kan ju det motivera helt andra typer av åtgärder.

Om sannolikheten för att större delen av mänskligheten förgörs skulle visa sig vara 20% motiverar det ju i princip hur kraftfulla åtgärder som helst enligt försiktighetsprincipen, men inte om sannolikheten är 0,02%, eftersom åtgärderna i sig själv orsakar så enorm skada.
 
Nyheter
Indian Springfield SE

Indian Springfield var en h...

Nya Triumph Speed Twin 

Mitt i Triumphs fauna av ho...

MV Agusta firar med Ottantesimo Collection

Screenshot MV Agusta fir...

Helt ny Scout Sixty tillbaka

Nya Scout Sixty importeras ...

BMW visar upp Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

Sena 60S intercom

Sena 60 S med förbättrad Me...

Triumph Speed Triple 30 år

Tiden flyger, som man säger...

Nytt varumärke för elmotorcyklar från Royal Enfield

Royal Enfield har tagit ste...

MV AGUSTA OTTANTESIMO COLLECTION

MV Agusta firar sitt 80-års...

Honda ICE Concept med eldriven kompressor

2025 Honda ICE Concept bike...

Top