Ducati 1199 Panigale: 195bhp

[javaguru]

heheh dagens bästa

 

[*BigRed*]

HeFfTig acceleration i BDC...JA TACK!!

 

[Steffo K]

Det lär bli en hel del påfrestningar på allt möjligt i en så extrem motor. Accelerationen vid vändpunkterna kanske de klarar med väldigt lätta kolvar och stakar, men sidokrafterna veteran hur de får bukt med. Det kanske ingår en omborrning och nya kolvar i servicen vid 2400 mil eller vad det nu var

 

[Jörgen Karlsson]

Med kort slaglängd så frestas de flesta fabrikanter att också göra korta vevstakar.
Det hör liksom ihop med konceptet.
Så med en kolv ø112 mm så lär det bli mäktiga sidokrafter så man undrar hur mycket offset de tänker ge cylindrarna relativt vevens CL.
Accelerationen vid BDC lär också bli häftig ...

Förstår inte resonemanget riktigt. Tvärtom brukar ju motorer som ska varvas mycket designas med stor rod ratio.

Ingen som vet staklängd eller rod ratio på Panigalen?
Jag som många andra misstänker att man behållt samma staklängd som 1198:an. Isf ökar vevstaksförhållandet och hamnar på 2.04.

" Stroke is just 60.9mm (2.397 in.), down 7mm from that of the present 1198, for a .543:1 ratio. This engine should safely soar to nearly 12,000 rpm. To keep piston acceleration within acceptable limits, the con rods have likely retained Ducati’s traditional 124mm center-to-center measurement for a stroke-to-rod-length ratio slightly higher than 2:1."

 

[Pucken]

Mmm

Pris på ditt skrapade vuxenmecano ?

 

[600cc]

Med kort slaglängd så frestas de flesta fabrikanter att också göra korta vevstakar.
Det hör liksom ihop med konceptet.
Så med en kolv ø112 mm så lär det bli mäktiga sidokrafter så man undrar hur mycket offset de tänker ge cylindrarna relativt vevens CL.
Accelerationen vid BDC lär också bli häftig ...

Förstår inte resonemanget riktigt. Tvärtom brukar ju motorer som ska varvas mycket designas med stor rod ratio.

Med risk för att slå in öppna dörrar .
Korta stakar medför två fördelar. Den första är att man kan minska vikten, vilket är A och O i en modern motor. Den andra är att man ökar kolvens acceleration vid vändlägena. En kort vevstake gör att kolven tillbringar kortare tid vid TDC. Det är fördelaktigt om man ligger på gränsen till knack. Eftersom knack är ett fenomen som bl.a beror av tiden så kan man genom att minska tiden kolven befinner sig i TDC, d.v.s del av det intervall där man har som snabbast tryckstegring i förbränningskurvan minska tiden som knack kan uppstå.
Nackdelen med korta vevstakar är att stakens vinkel mot vevaxeln blir mer extrem och därmed ökar också sidokrafterna vilket ökar friktionen i de lager som bär vevstaken, därav längre stakar i en högvarvig motor men kortare slag.
Om man däremot förskjuter kolvbulten offset mot vevaxeln minskar man vinkeln på vevstaken vid expansionstaken, d.v.s då man har som mest friktionsförluster i lagren p.g.a det höga cylindertrycket. På detta sätt minskar man värmeutvecklingen i lagret och man kan då använda sig av en kort vevstake med de fördelar det innebär.

 

[Jörgen Karlsson]

Med risk för att slå in öppna dörrar .
Korta stakar medför två fördelar. Den första är att man kan minska vikten, vilket är A och O i en modern motor. Den andra är att man ökar kolvens acceleration vid vändlägena. En kort vevstake gör att kolven tillbringar kortare tid vid TDC. Det är fördelaktigt om man ligger på gränsen till knack. Eftersom knack är ett fenomen som bl.a beror av tiden så kan man genom att minska tiden kolven befinner sig i TDC, d.v.s del av det intervall där man har som snabbast tryckstegring i förbränningskurvan minska tiden som knack kan uppstå.
Nackdelen med korta vevstakar är att stakens vinkel mot vevaxeln blir mer extrem och därmed ökar också sidokrafterna vilket ökar friktionen i de lager som bär vevstaken, därav längre stakar i en högvarvig motor men kortare slag.
Om man däremot förskjuter kolvbulten offset mot vevaxeln minskar man vinkeln på vevstaken vid expansionstaken, d.v.s då man har som mest friktionsförluster i lagren p.g.a det höga cylindertrycket. På detta sätt minskar man värmeutvecklingen i lagret och man kan då använda sig av en kort vevstake med de fördelar det innebär.

Jo det där är öppna dörrar. Men välskrivet inlägg. Jag har skrivit mycket om staklängd, TDC dwell och kamtider, knack, kolvbultsoffset osv här. Jag säger bara att motorer som ska varvas mycket gärna ges stakförhållande över 2. Harley XR750-racern har tex 2,1. Och den här Ducati-motorn förmodligen väl över 2 den med. Vilket jag isf anser klokt.

En ytterligare nackdel med korta stakar är i motorer som ska varva mycket är att de syltburkslocksplatta kolvar som en sån motor kräver, får en orolig gång i loppen och härav problem med ringtätning, blowby och livslängd. De vill lättare kantra i loppen med kortare stakar, kjolarna scuffar och ringarna läcker.

En annan sak att inse, är att när man förskjuter kolvbulten offset så förskjuter man kolvbulten mot trycksidan av kolven, det är just för att stabilisera kolvens gång i loppet, minska piston slap. Men vinkeln på staken ökar dock ytterligare. Offseten syftar till att låta kolven nå TDC ngt före (den oscillerande halvan av) staken.

Korta stakar är ju annars uppskattat om man ska pressa mycket effekt ur en redan existerande konstruktion, eftersom man bla kan köra ganska aggressiva insugskammar (stänga sent) utan att tappa så mycket komp, samt få lite marginal mot knack i omoderna förbränningsrum. Men ska man bygga en högvarvig motor från början är det nog klokast att gå på stor rod ratio på en gång. En Formel1-snurra har ju ofta rod ratio på över 2.5.

 

[elwe]

Jo Jörgen vi är nog överens med svårigheterna som kan komma som ett brev på posten när man har korta stakar.
Vi pratar ju trots allt om en motor som har serviceintervall på 24 000 km och inte ens posten brukar dröja så länge ...

Ska bli intressant att se. Om man hade haft en kvarts mille liggande som man inte visste vad man skulle göra med så kunde man ju ha en sån och försäkringen betald i några år

Undrar om den kommer att spöa Desmosedicin.

 

[Coola Ola]

Förstår inte resonemanget riktigt. Tvärtom brukar ju motorer som ska varvas mycket designas med stor rod ratio.

Ingen som vet staklängd eller rod ratio på Panigalen?
Jag som många andra misstänker att man behållt samma staklängd som 1198:an. Isf ökar vevstaksförhållandet och hamnar på 2.04.

" Stroke is just 60.9mm (2.397 in.), down 7mm from that of the present 1198, for a .543:1 ratio. This engine should safely soar to nearly 12,000 rpm. To keep piston acceleration within acceptable limits, the con rods have likely retained Ducati’s traditional 124mm center-to-center measurement for a stroke-to-rod-length ratio slightly higher than 2:1."

En bild är kanske inte helt precis, men stakarna ser ju onekligen ganska korta ut i förhållande till det förmodade slaget, är ju tom. rejäla urtag i veven för att kolvarna inte ska ta i. Du (eller någon annans) lär väl kunna bedöma detta bättre än mig dock.

 

[Jörgen Karlsson]

En bild är kanske inte helt precis, men stakarna ser ju onekligen ganska korta ut i förhållande till det förmodade slaget, är ju tom. rejäla urtag i veven för att kolvarna inte ska ta i. Du (eller någon annans) lär väl kunna bedöma detta bättre än mig dock.

Ja stämmer proportionerna i de illustrationerna så ser det ju inte ut som de behållt staklängden på 124 mm som Ducati kört med så länge. Tyvärr

 

[Steffo K]

Det ser ut att kunna bli ganska rejält med sidokrafter ifall bilden stämmer.
Panigalen = Galenpanna?

 

[maxximus]

Vilka barnsjukdomar blir det på denna brödstormen då?

Brutna vevaxlar och stakar på löpande band? Hoppas att de kört motorn skitmycket i bänk och rullande landsväg och verkligen dimensionerat grejerna för aktiv körning/race

Sanslöst vacker hoj annars, designen e bara

FORZA ITALIA

 

[Maverick_ou812]

Jag har skrivit mycket om staklängd.
Korta stakar är ju annars uppskattat om man ska pressa mycket...

Jo Jörgen vi är nog överens med svårigheterna som kan komma som ett brev på posten när man har korta stakar.

Jörgen och elwe, tänk nu på att vi är på ett forum dominerat av män. Att ha korta stake är inte bara tabu att diskutera, det kan också vara plågsamt för de som lider av detta fenomen. Tänk vad som händer när vi kommer hem med Panigalen till våra bättre hälfter (av båda könen då alltså ) och berättar att vi fått kortare stake på köpet. Inge bra alltså!

(Förlåt, det är lördagkväll)

 

[Jörgen Karlsson]

Jörgen och elwe, tänk nu på att vi är på ett forum dominerat av män. Att ha korta stake är inte bara tabu att diskutera, det kan också vara plågsamt för de som lider av detta fenomen. Tänk vad som händer när vi kommer hem med Panigalen till våra bättre hälfter (av båda könen då alltså ) och berättar att vi fått kortare stake på köpet. Inge bra alltså!

(Förlåt, det är lördagkväll)

http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?p=5320153#post5320153

 

[Svenne100]

1199, 204 900:-
1199 S, 254 900:-
1199 S Corse, 294 900:-

http://www.blocket.se/kristianstad/Ducati_SB_1199_S_Corse_Panigale__37498665.htm?ca=11&w=3&last=1

Blir en del att slanta upp om man vill ha de förgyllda versionerna

 

[Niklasinorr]

1199, 204 900:-
1199 S, 254 900:-
1199 S Corse, 294 900:-

http://www.blocket.se/kristianstad/Ducati_SB_1199_S_Corse_Panigale__37498665.htm?ca=11&w=3&last=1

Blir en del att slanta upp om man vill ha de förgyllda versionerna

Dräggel!!! Men vad f-n menar de med "Typ: Landsväg/Touring"...

 

[Viktor L]

Svettig prislapp även för standardmodellen. Fast det är klart. Allt magnesium och lull-lull vill man ju ha betalt för.

Hade jag 300 000kr till övers så skulle jag nog överväga att köpa en Corse.

 

[martin2011]

1199, 204 900:-
1199 S, 254 900:-
1199 S Corse, 294 900:-

http://www.blocket.se/kristianstad/Ducati_SB_1199_S_Corse_Panigale__37498665.htm?ca=11&w=3&last=1

Blir en del att slanta upp om man vill ha de förgyllda versionerna

Den är väl alldeles för dyr! Jag tror att återförsäljarna får vara beredda på
För att sälja den till det priset. I varje fall S modellerna måste vara helt fel i pris?

 

[Comeback]

Dräggel!!! Men vad f-n menar de med "Typ: Landsväg/Touring"...

Cylindervolym som en HD. Pris som en HD = Touring = BILLIG försäkring
tom samma färg
http://www.blocket.se/vasternorrlan...lectraglide_Limited__S_37125392.htm?ca=11&w=3

Jag såg nån som fått touringförsäkring på sin Hayabusa ca 3500kr / år Hel.
Så går det så går det. Bra jobbat i Bromölla.

 

[Guinness]

1199, 204 900:-
1199 S, 254 900:-
1199 S Corse, 294 900:-

http://www.blocket.se/kristianstad/Ducati_SB_1199_S_Corse_Panigale__37498665.htm?ca=11&w=3&last=1

Blir en del att slanta upp om man vill ha de förgyllda versionerna

DUCATIS Officiella priser.. enl Bike
1199 Panigale 189 900 kr
1199 Panigale ABS 199 900 kr
1199 Panigale S 239 900 kr
1199 Panigale S ABS 249 900 kr
1199 Tricolore ABS 289 900 kr