Elbilar, miljöns räddning!!!

[Ghost]

Det ger alldeles för lite effekt. //snip//

Problemet är väl att den generelle svensken måste ha 250++ hästar, dvd med dolby surround, elinställbara stolar, acc deluxe osv, bara för att sitta å köa till å från jobbet. En av ingenjörsstudenternas bilar skulle ju göra just det jobbet lika bra!

Den här kanske stillar hästkraftsbehovet ett tag?

http://www.ruf-automobile.de/content.php?seite=seiten/aktuelles.php&archiv=&jahr=&details=52

 

[Boris JR]

.
Nu har vattenfall satsat mer än något bolag på att fixa det. Därav deras miljöbudget.

Deras nya katalysator i skorstenarna tar bor 95% av att koldioxid, och det skall väl startas 2009-2010?

Är du dum på riktigt eller är du anställd av Vattenfall? Vad skall man göra av all koldioxiden man filtrerat bort från rökgasen?

Vilken miljöbudget? Det de sysslar med är PR stunt och inte något som i signifikant mån kommer att påverka deras utsläppsprofil. Var har Vattenfall under de senaste 5 åren gjort störst nyinvesteringar? Ja det är ju inte direkt i förnyelsebar energiproduktion eller forskning kring den.

 

[GuW]

GUW du verkar insatt i etanolproduktion? Själva odlingsgrejen verkar ju vettig men det behöver väl tillsättas en hel del energi för att "koka fram spriten"? Hur mycket rör sig det om per liter etanol?

Tja, av egna försök att döma så behöver den jäsas vid rumstemperatur (gärna lite högre) och sedan destilleras, men det är nog försumbart jämfört med att raffinera råolja till mera lättflyktiga ämnen.

 

[Skrotnisse]

Är du dum på riktigt eller är du anställd av Vattenfall? Vad skall man göra av all koldioxiden man filtrerat bort från rökgasen?

Jag har ingen koll.
Men:
Emedan han påstår att det sitter katalysator på skorstenarna, så blir det inget (eller väldigt lite) bortfiltrerat.
En katalysator startar ju en reaktion som omvandlar det aktuella ämnet till - Vaddå?
Men:
Ändå.

 

[FettSnok]

Katalysator...Redan idag släpper vattenfalls kolkraft ut 1,5ggr mer co2 än hela Sverige gör totalt... det där är ju lika nuttinuttigt som att vindkraft skulle vara för miljöns skull. Bara för att man "tar bort en del" gör det inte till nån helig ko.
Load of bull. Visst, då verket snurrar är det väl inget utsläpp av co2, men samtidigt står andra kaftkällor på "tomgång" redo att kicka in. Dessa "tomgångsutsläpp" är klart överstigande vinsten med vindkraften... Dessutom har de fan inte och göra i landskapsbilden. Att Greenpiss hyllar dem är inget som gör dem bättre.. Vätgasmotor i en plug-in hybrid kanske vore nåt. fast vad skulle vi då beskatta..

 

[Honken]

Rör sig inte direkt om nån katalysator utan det är en högst komplicerad process som skiljer ut Co2:n som sedan komprimeras till vätskeform och forslas bort. Meningen är att man ska pumpa ner den i tömda gasfält för slutförvaring. Googla på Oxyfuel eller CCS och du skall finna information.

Detta är enligt min mening inte alls någon slutgiltig lösning men iaf. en väg att gå för att klara målet att halvera CO2-utsläppen till 2030. Men som vanligt fixeras debatten vid CO2 utsläpp och man fokuserar inte på de investeringar man gjort för att minska utsläpp av andra föroreningar. Men jag håller med Boris, Vattenfall är duktig på PR-Jippon, men vilket elbolag är inte det? och vilka elbolag tar större miljöansvar än V-fall?

Att elda kol fattar ju vem som helst att det inte är någon framtidsteknik men i dagsläget finns ingen teknik att snabbt kunna ersätta detta med i ex. Tyskland/Polen. Visst man kan smälla upp en jäkla massa vindsnurror men trots allt krävs en stabil reglerbar basproduktion för att kunna upprätthålla ett stabilt elnät. Grovt räknat kan max 30% av produktionen utgöras av vindkraft (beroende på övrig produktion) och man kan i regel räkna med ungefär 50% tillgänglighet på denna vilket innebär en jätteinvestering, och vem vill betala för det?

Hur mycket V-fall och andra producenter satsar på forskning på förnyelsebar el har jag ingen aning om. Men med dagens politiska läge tar forskning för lång tid och man investerar istälet hejdlöst i halvfärdig dyr teknik (vindkraft), detta får förstås vi betala!

 

[FettSnok]

Hur mycket V-fall och andra producenter satsar på forskning på förnyelsebar el har jag ingen aning om. Men med dagens politiska läge tar forskning för lång tid och man investerar istälet hejdlöst i halvfärdig dyr teknik (vindkraft), detta får förstås vi betala!

vi kan idag med relativt enkla medel (kontra de vi använder idag, för att smälla upp massa vindsnurror) halvera vår energiförbrukning. Men, det säljer inte...
Forskningen är framtagen av SWECO, var på nyheterna för ett tag sen. Negawatt, energieffektivisering är klart understimulerat i svensk energipolitik. Lobbyismen för ex. vindkraft är med enkla mått mätt, GIGANTISK...
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2441782 jeppjepp..

 

[Honken]

vi kan idag med relativt enkla medel (kontra de vi använder idag, för att smälla upp massa vindsnurror) halvera vår energiförbrukning. Men, det säljer inte...
Forskningen är framtagen av SWECO, var på nyheterna för ett tag sen. Negawatt, energieffektivisering är klart understimulerat i svensk energipolitik. Lobbyismen för ex. vindkraft är med enkla mått mätt, GIGANTISK...
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2441782 jeppjepp..

Att energieffektivisera ligger ju på oss konsumenter. Det är lätt att gnälla på höga elpriser och miljöförstöring istället för att engagera sig och investera i energibesparing. För att provocera lite kan man kanske säga elen är för billig, man kanske bör beskatta den hårdare för att uppmuntra till energibesparing?

Detta är ju en marknad för sig men det är alltid svårt att få högt belånade privatpersoner, företag, instutioner osv. att investera långsiktigt.

 

[Metusalem]

Vi har i dagsläget mer mark "i träda" alltså vi betalar bönder för att inte odla, vi har mer sådan mark än vad som behövs för svensk etanoltillverkning.
Klart som fan att bönderna är negativa, dom kan ju behöva lyfta på arslet och börja odla något.

Hela EU har "mark i träda" så att det täcker europas behov.

Skövla regnskog, och konkurera med matproduktion... Pff, skitsnack

"Brasilien är världens största etanolproducent men endast 2% av Brasiliens jordbruksmark – knappt 3 miljon hektar – används där för att producera etanol. Som jämförelse ligger 3,8 miljon hektar jordbruksmark i EU i träda! Den etanol vi importerar till E85 odlas på endast 0,7 promille (!) av Brasiliens jordbruksmark. Detta är alltså knappast anledningen till dagens höga matpriser.
Aryan Schmitz, vice ordförande i föreningen etanol.nu"

Och sagde Aryan har inga intressen i etanolindustrin
Konkurensen med matproduktion är ett känt faktum. Priserna på majs, som är stapelvara för de fattiga i Mexico, har mer än fördubblats på grund av USA:s import för etanolproduktion. Samma sak gäller för guawa i andra delar av världen.
Om bönderna är för lata för att lyfta på arselet, hur komer det sig då att LRF är en av de främsta företrädarna för etanollobbyn?

 

[juha01]

Jag har nu läst större delen av den.
Och om jag inte är blind så ser jag inte någonstans att det tas upp vind eller vattenkraft.

Inte för att alla skulle kunna använda sig av det i dags läget men däremot så kan man tycka att alla korten kan få vara med på bordet.

Och om efterfrågan på miljövänlig el ökar... så byggs det fler...


Kanske även missade kärnkraftverks el? dock har jag inte fakta om hur energin är i ett sånt.
Dock vet jag att kylvattnet åtminstånde för några år sen pumpades ut i havet istället för o värma upp hus..

Så rätta mig om jag har fel

Om man ska använda ex vindkraft till något, så är det inte att köra bil på elen, utan man ska stänga ner motsvarande mängd kolkraftverk som vinden genererar och smatidigt fortsätta köra olja i våra bilar.

När våra bilar är den smutsigaste energikällan globalt räknat, ja då är det dags att sluta köra oljebilar.

Energipolitiken måste hela tiden ses globalt och inte nationellt, eftersom de negativa effekterna är just globala.

Så är det.

 

[GuW]

Och sagde Aryan har inga intressen i etanolindustrin
Konkurensen med matproduktion är ett känt faktum. Priserna på majs, som är stapelvara för de fattiga i Mexico, har mer än fördubblats på grund av USA:s import för etanolproduktion. Samma sak gäller för guawa i andra delar av världen.
Om bönderna är för lata för att lyfta på arselet, hur komer det sig då att LRF är en av de främsta företrädarna för etanollobbyn?

Läs rapporten jag länkade till.

Även om han Aryan skulle äga alla sveriges etanolfabriker så kan han inte ljuga ihop en sådan rapport, ingen officiell källa har ifrågasatt hans siffror än.

INGEN i världen kommer att svälta för att vi odlar etanolgrödor (och oljeväxter för att gör diesel).

Skulle etanolproducenterna betala så bra för etanolgrödorna att det inte lönar sig att odla mat, då odlar dom som behöver mat etanolgrödor och ringer efter hämtpizza.

Sen var ju hela min (och Aryan's) tanke att vi skulle odla etanolgrödor här i sverige, på mark som ligger outnyttjad och riskerar att bli granskog på ett par års sikt, hur fan skulle det kunna påverka svälten i mexico?

 

[Ogre]

Och sagde Aryan har inga intressen i etanolindustrin
Konkurensen med matproduktion är ett känt faktum. Priserna på majs, som är stapelvara för de fattiga i Mexico, har mer än fördubblats på grund av USA:s import för etanolproduktion. Samma sak gäller för guawa i andra delar av världen.
Om bönderna är för lata för att lyfta på arselet, hur komer det sig då att LRF är en av de främsta företrädarna för etanollobbyn?

Det är skillnad på etanol och etanol. Det är vansinne att producera etanol från majs. Ett bra alternativ är att tillverka från sockerrör. Sockerörsproduktionen skövlar ingen regnskog dock kan biodieseln göra det...

 

[Skrotnisse]

Blir det så bra betalt för etanolgrödor att man slutar odla livsmedelsgrödor, så stiger livsmedelpriserna.
Då odlar man livsmedelsgrödor.
Blir det så bra betalt för livsmedelsgrödor att man slutar odla etanolgrödor, så stiger etanolpriset.
Åsneryttarna i mäschiko föredrar nog att äta framför att åka spritmoped.

 

[wallbanger]

HA! Jag säger bara:

 

[Martein]

Egentligen är vi alla helt fel ute. Varken olja, vattenkraft, etanol eller nått annat tidigare nämnt i den här tråden är framtidens melodi.

Tänkte inte ta upp det då det är något av en hemlis men det är lika bra innan den här debatten förstör all of man-sh-ot-kind..

Det ultimata svaret, lösningen på hela jordens energiproblem är lustigt nog det enda som kan ha ihjäl mig? :s :

 

[AleX]

Om man ska använda ex vindkraft till något, så är det inte att köra bil på elen, utan man ska stänga ner motsvarande mängd kolkraftverk som vinden genererar och smatidigt fortsätta köra olja i våra bilar.

När våra bilar är den smutsigaste energikällan globalt räknat, ja då är det dags att sluta köra oljebilar.

Energipolitiken måste hela tiden ses globalt och inte nationellt, eftersom de negativa effekterna är just globala.

Så är det.

Kan hålla med om att det är smart att stänga ner men samtidigt blir det en effekt om fler vindkraftverk börjar snurra..

Sen håller jag också med om att det finns fler problem som ställer till det för miljön än bara bilarna..
Men många bäckar små..


Om 30 min ska jag prova en vectrix

 

[Metusalem]

Läs rapporten jag länkade till.

Även om han Aryan skulle äga alla sveriges etanolfabriker så kan han inte ljuga ihop en sådan rapport, ingen officiell källa har ifrågasatt hans siffror än.

INGEN i världen kommer att svälta för att vi odlar etanolgrödor (och oljeväxter för att gör diesel).

Skulle etanolproducenterna betala så bra för etanolgrödorna att det inte lönar sig att odla mat, då odlar dom som behöver mat etanolgrödor och ringer efter hämtpizza.

Sen var ju hela min (och Aryan's) tanke att vi skulle odla etanolgrödor här i sverige, på mark som ligger outnyttjad och riskerar att bli granskog på ett par års sikt, hur fan skulle det kunna påverka svälten i mexico?

Sorry, hittade ingen länk i ditt inlägg, men ska gärna läsa, eftersom etanolfrågan är mycket intressant. Vill bara påpeka att fattiga lantarbetare i Mexico inte får mer deg till pizza för att jordägarna tjänar bättre... Samma sak med de småbönder som håller på att fördrivas av svenska etanolintressen i afrika, eller de arbetare som är beroende av manioken.
Men tipsa gärna om länken, jag ska med nöje läsa den. Och du, granskogen kanske gör mer nytta för atmosfären, även om jag inte gillar den

 

[GuW]

Sorry, hittade ingen länk i ditt inlägg, men ska gärna läsa, eftersom etanolfrågan är mycket intressant. Vill bara påpeka att fattiga lantarbetare i Mexico inte får mer deg till pizza för att jordägarna tjänar bättre... Samma sak med de småbönder som håller på att fördrivas av svenska etanolintressen i afrika, eller de arbetare som är beroende av manioken.
Men tipsa gärna om länken, jag ska med nöje läsa den. Och du, granskogen kanske gör mer nytta för atmosfären, även om jag inte gillar den

Men för HELVETE, fick du underkänt på läsförståelse?

VI SKA ODLA GRÖDORNA HÄR I SVERIGE!!!!!!!! FATTA!!!!

Lantarbetare i Mexico och småbönder i Afrika lider väl för helvete inte av vad vi odlar HÄR????

 

[FettSnok]

Kan hålla med om att det är smart att stänga ner men samtidigt blir det en effekt om fler vindkraftverk börjar snurra..

Nej, vindkraften är absolut ingen lösning på problemet, eller en hjälp för den delen.. Om vi däremot lär oss energieffektivisera kan vi sluta med all kol/oljeel vi idag förbrukar. Så åter igen, lösningen är inte annan kraft utan MINDRE förbrukat.
Svensken förbrukar 40% mer energi än dansken i sina hushåll.

 

[Westfield]

Nej, vindkraften är absolut ingen lösning på problemet, eller en hjälp för den delen.. Om vi däremot lär oss energieffektivisera kan vi sluta med all kol/oljeel vi idag förbrukar. Så åter igen, lösningen är inte annan kraft utan MINDRE förbrukat.
Svensken förbrukar 40% mer energi än dansken i sina hushåll.

Tja det är ju inte riktigt samma klimat, prova att jämföra skåne med norrland så lär skillnaden vara ännu större.