Luftströmmning/flöde - insug och evakuering av varmluft?

[MickeZX7R]

Lufttrycket är som lägst där luften passerar med högst hastighet, alltså typ sidorna på bilen eller taket, vissa delar av motorhuven. Här placeras lämpligen luftutsläpp. Tex luftutsläpp från kupé sitter ofta på sidan av c-stolpen.

Högst tryck har man i fronten där den är platt mot vinden. Man får sk stagnationstryck och härav är kylare vanligtvis placerade just här. Även i nederkant på vindrutan, där luftutsläpp till kupé oftast är placerad.

Baksidan av bilen har massor av turbulens och är inte någon självklar ideal placering.

- Jag vet inte om jag tolkar diagrammet rätt, men om man tittar på det "vetenskapligt" framtagna resultatet från Porsches exempelbil:

ser det ut som att bästa luftintag är lååågt (precis som många biltillverkare valt att ha intaget) och bästa evakuering är lååångt fram på huven - där mig veterligen ingen tillverkare har luftutsläppen?

 

[L. Mäkinen]

Luften ska hinna göra någon nytta under huven också. Även om du har ett litet lågtrycksområde i framkant av huven skulle luften behöva vända riktning för att ta sig ut där. Då är det mer effektivt att dra en kanal med en öppning i taket eller bakkant av skärmarna. Effektivt och estetiskt sammanfaller bara när tekniknördar tittar. På fina gatan uppfattas det som funkar som bonnigt.

 

[Two stroke man]

- Jag vet inte om jag tolkar diagrammet rätt, men om man tittar på det "vetenskapligt" framtagna resultatet från Porsches exempelbil:
View attachment 452321
ser det ut som att bästa luftintag är lååågt (precis som många biltillverkare valt att ha intaget) och bästa evakuering är lååångt fram på huven - där mig veterligen ingen tillverkare har luftutsläppen?

Notera att dom av någon anledning vänt diagrammet upp och ner, minustecken uppe.

Spoilern gör ju att det blir en platt punkt där. Jag gissar så att i nosspetsen har luften redan fått en hastighet uppåt och därmed är där inte stagnationstryck. Men jag är inte helt säker på var varje punkt egentligen är på bilden.

 

[Two stroke man]

Och angående din fråga om luftutsläpp så tror jag nog din motor blir glad av det. Men inte nödvändigtvis aerodynamiken.

 

[Two stroke man]

Vid punkt tre med tryckmax så sitter det ju insläpp till kylaren så fronten har ju egentligen inte den lutning som det ser ut utan istället en mer platt yta som kylaren utgör.

 

[MickeZX7R]

Luften ska hinna göra någon nytta under huven också. Även om du har ett litet lågtrycksområde i framkant av huven skulle luften behöva vända riktning för att ta sig ut där. Då är det mer effektivt att dra en kanal med en öppning i taket eller bakkant av skärmarna. Effektivt och estetiskt sammanfaller bara när tekniknördar tittar. På fina gatan uppfattas det som funkar som bonnigt.

- Jag tänker att det inte är "samma" luft som ska vända där precis i nosen, utan att inluften passerar bakåt och på så vis pressar ut den varma motorluften genom lågtryckszonen.

Håller med dig om resten, även om det inte är enkelt nog för mig.

 

[MickeZX7R]

Notera att dom av någon anledning vänt diagrammet upp och ner, minustecken uppe.

Spoilern gör ju att det blir en platt punkt där. Jag gissar så att i nosspetsen har luften redan fått en hastighet uppåt och därmed är där inte stagnationstryck. Men jag är inte helt säker på var varje punkt egentligen är på bilden.

- Tror du att Porsche-labbet gjort ett sånt misstag verkligen? Kanske menas det snarare som att minus representerar övertryck? Blir det logiskt på annat sätt?

 

[MickeZX7R]

Och angående din fråga om luftutsläpp så tror jag nog din motor blir glad av det. Men inte nödvändigtvis aerodynamiken.

- Det är en punkt jag också funderat på. Vill inte styra om luften så att ev. sekundärkylning blir lidande.

 

[MickeZX7R]

Såhär har Genesis löst det på en senare modell:

Så ingenjörerna på Genesisfabriken måste väl anse att det går att kyla motorrummet med luftintag långt bak på huven. Det ser inte ut att vara evakueringshål, med den riktningen.

Blir inte klok på luftströmmar och deras förbryllande dynamik.

 

[Hoztic]

Tillverkare tänker inte alltid enbart på bästa möjliga funktion, dom tar även med tillverkningskostnad, driftskostnad, utseende/image, vad kunderna vill ha (ofta subjektiva värden idag) och vad det är värt i kundled. Får dom ut 1hk till för en kostnad på 10 000kr per fordon så kommer dom inte göra det, av samma anledning som dom inte blueprintar varenda motor som ska ut på marknaden.

Vill du tvångsmässigt få maximal fyllnadsgrad så finns det ju mycket annat att jobba med, men våglära och strömningar i insug/förbränningsutrymme/avgassystem är inte helt trivialt heller. Turbo eller en luftburk kyld med flytande kväve röstar jag för

 

[MickeZX7R]

Turbo eller en luftburk kyld med flytande kväve röstar jag för

- Ett turbokit till den här modellen kostar runt 40 lax + montering för att nå 500 hk, känns overkill.
Burk med flytande kväve...ja den kräver sina mått o steg vad gäller täthet : )

 

[andersbrink]

Burk med flytande kväve...ja den kräver sina mått o steg vad gäller täthet : )

Burk med flytande lustgas! SVEMO förbjöd det för MC i början av 2000. Tror det var Peter som blev aggro när mina hojar från USA kördes med det. Skitenkelt att få till, 5kg bensin skall förbrännas mha 1kg lustgas.

Edit: symptom av icke 5:1 förhållande

 

[Comeback]

- Bränsleförbrukningen i min bil får redan nu arabstaterna att applådera, så att öka den ytterligare skulle göra mig såhär glad ungefär

Min bil går inte varm, men jag vill sänka tempen på insugssidan för att öka luftmängden -> bränslemängden.

Din första mening:
Bränsleförbrukningen i min bil får redan nu arabstaterna att applådera, så att öka den ytterligare skulle göra mig såhär glad ungefär
Du vill inte öka bränsleförbrukningen tolkar jag det som.

Din andra mening:
Min bil går inte varm, men jag vill sänka tempen på insugssidan för att öka luftmängden -> bränslemängden.
Du vill öka mängden luft (vilket kommer öka bränslemängden)
1a och 2a meningen strider mot varandra som jag ser det. Vad vill du egentligen ?
Till sist är det väl (reptil?)hjärnan och högerfoten som som bestämmer hur mycket bilen drar.

 

[Two stroke man]

- Tror du att Porsche-labbet gjort ett sånt misstag verkligen? Kanske menas det snarare som att minus representerar övertryck? Blir det logiskt på annat sätt?

Vilket misstag syftar du på? Dom har säkert något syfte till att de vänt grafen om det är vad du syftar på.

Men den lägsta punkten i diagrammet är alltså där du har det högsta trycket och det har även positivt värde i diagrammet. Det är fullständigt logiskt då punkten dels befinner sig där man förväntar sig högst tryck och dels är det definierat positivt.

 

[Two stroke man]

- Det är en punkt jag också funderat på. Vill inte styra om luften så att ev. sekundärkylning blir lidande.

Nej, du kommer knappast förstöra någon sekundär kylning, möjligen få en gnutta förhöjd bränsleförbrukning men knappast mätbart.

Det är ju alltid gott om luftintag på bilar men ofta ont om luftutsläpp. jag har aldrig jobbat professionellt med fordonsaerodynamik, bara gått för mycket skola så jag vet inte men gissar att antagligen är det så att det helt enkelt fungerar ändå och trycker ut luft här och var ändå.

jag kan alltså vara helt ute och cykla men jag skulle hellre sikta in mig på att skapa luftutsläpp då jag tror man har mer kylning att vinna på det.

Och jag skulle placera det lite bakom mitten av motorhuven, kanske efter 2/3-del av huvens längd där jag gissar att luften fortfarande har hög hastighet och inte börjat lida av det stagnationstryck man för vid framrutan. Precis som bilden av Genesis, det är alldeles säkert luftutsläpp.

Alternativ på sidan av framskärmen typ på linjen mellan backspegel och framlyse.

 

[Two stroke man]

Burk med flytande lustgas! SVEMO förbjöd det för MC i början av 2000. Tror det var Peter som blev aggro när mina hojar från USA kördes med det. Skitenkelt att få till, 5kg bensin skall förbrännas mha 1kg lustgas.

Edit: symptom av icke 5:1 förhållande

Förstår att dom förbjudit, jag har på Piteå dragway sett en överladdad Harley skjuta lös cylinder och topp med sådan kraft att det även sköt av ramrören. Motordelar flög i en båge snett uppåt. Föraren klarade sig oskadd men skulle han ha blivit träffad av dessa motordelar vette sjutton vad som skulle ha hänt.

 

[andersbrink]

har på Piteå dragway sett en överladdad Harley skjuta lös cylinder och topp med sådan kraft att det även sköt av ramrören.

Det är inte nitrometan du menar, hydralisk låsning (överfyller cyllen med nitrometan) där vätskan inte kan komprimeras och lyfter cylle/topp med ett KABAM när gnistan kommer? Såg själv en HD på BW Västerås runt milleniumskiftet som sköt av framgaffeln. Lustgas burkar säga POFF genom insuget och stöka till det med lite brand runt skrotum.

 

[MickeZX7R]

Din första mening:
Bränsleförbrukningen i min bil får redan nu arabstaterna att applådera, så att öka den ytterligare skulle göra mig såhär glad ungefär
Du vill inte öka bränsleförbrukningen tolkar jag det som.

Din andra mening:
Min bil går inte varm, men jag vill sänka tempen på insugssidan för att öka luftmängden -> bränslemängden.
Du vill öka mängden luft (vilket kommer öka bränslemängden)
1a och 2a meningen strider mot varandra som jag ser det. Vad vill du egentligen ?
Till sist är det väl (reptil?)hjärnan och högerfoten som som bestämmer hur mycket bilen drar.

- Dina tolkningar är korrekta, men min uttrycksform kanske lämnar något att önska.
Jag vill inte öka bränsleförbrukningen mer än vad den extra kalluft jag vill ha in i förgasarna kommer bidra med. Utan forcering, enbart luftstyrning.

 

[MickeZX7R]

...lite brand runt skrotum.

- *stryker lustgas på hojens trimlista*

 

[MickeZX7R]

Tackar för allas vettiga input. Jag kommer förmodligen satsa mina coins på att kyla insugsröret med distans, och försöka skapa naturligt genomdrag via evakueringshål någonstans.