Ett faktum som många gånger förbises är att det främst är den ekonomiska konstruktionen som föranleder prissvängningar. Alternativet hade varit att vid temporär effektbrist släcka Tyskland/Skåne/Stockholm eller var man nu vill dra gränsen. Nu regleras det med marknadsekonomi istället, dvs stora förbrukare flyttar om möjligt sin konsumtion till tider med billigare energi. Incitament finns också till investeringar för minskad energiförbrukning.
Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030
- Thread starter notrightrider
- Start date
notrightrider
The white zone is for loading and unloading only
Sydvästlänken är två folksagor i en: dels Kejsarens nya kläder med inbyggda flaskhalsar från start, och dels Mäster Skräddares dilemma med tummetotten.
Den var inte ens projekterad att hantera den grundläggande bristen i det svenska elnätet - bristen på överföringskapacitet mellan nord och syd.
Istället skulle den balansera ut ojämnheter mellan delområde 3 och 4.
Inte ens det klarar den. Av olika anledningar så blev överföringskapaciteten 33% lägre än vad som var beställt - och Svenska Kraftnäts megainvestering hjälper idag istort sätt bara Tyskland med deras omställning från kärnkraft.
Med våra skattepengar...
Sydvästlänkens fulla kapacitet kan inte utnyttjas
Den omtalade länken för högspänd likström mellan Närke och Skåne, Sydvästlänken, överför bara 800 megawatt. Det är 400 MW lägre än planerat.
www.elinstallatoren.se
"Det bidde en tumme" och grundproblemet är kvar - helt opåverkat.
Var det inte ett jätte strömavbrott i norr någon gång 1988+ vet att jag var på väg upp till kristineberg o det var inte en lampa som lös på hela natten under 60-70 mil vill minnas det var någon ställverk som löste o sedan blev det som ett smatterband av automat lösa ställverk ända nedåt Stockholm, har för mej mer eller mindre hela Norrland blev becksvart mitt i vintern.
powerjohan
Ogudaktig sporthojare
Nej det var ju söder ut.
I dagsläget är Sverige det land som exporterar mest el i Europa, vilket kan öka kraftigt efter valet. Märkligt, anser en elexpert.
I ett läge där risken är stor för att Sydsverige kommer drabbas av effektbrist och nedstängningar av elnätet fortsätter Sverige att exportera stora mängder el. Trots detta kan exporten snart öka ytterligare med en fördubblad exportkapacitet från Skåne till Tyskland motsvarande en utbyggnad från ett till två kärnkraftverk.
Svenska kraftnät förbereder just nu byggandet av Hansa Power Bridge, en drygt 30 mil lång sjökabel från Skåne till Nordtyskland. Den nya likströmskabeln utökar kapaciteten för den svenska elexporten till Tyskland från 600 till 1 300 MW.
Den nya kraftledningen har fått klartecken av Mark- och miljödomstolen och nu återstår bara regeringens godkännande. På Energimarknadsinspektionen uppmanar man till ett ja.
Ett av syftena med Hansa Power Bridge är att ”kunna exportera ett överskott av förnybar elproduktion från Norden och därmed ersätta fossilbaserad produktion på kontinenten”.
– Det känns ju som ett hån i dessa dagar av skyhöga elpriser. Det märkliga är att Svenska kraftnät ligger så långt framme i utbyggnaden av utlandsförbindelserna när man misslyckats kapitalt med att bygga viktiga förbindelser inom Sverige, säger han till Sydsvenskan.
Byggstarten för den nya likströmsledningen är planerad till 2024 och den nya förbindelsen kan tas i drift under 2025.
I ett läge där risken är stor för att Sydsverige kommer drabbas av effektbrist och nedstängningar av elnätet fortsätter Sverige att exportera stora mängder el. Trots detta kan exporten snart öka ytterligare med en fördubblad exportkapacitet från Skåne till Tyskland motsvarande en utbyggnad från ett till två kärnkraftverk.
Svenska kraftnät förbereder just nu byggandet av Hansa Power Bridge, en drygt 30 mil lång sjökabel från Skåne till Nordtyskland. Den nya likströmskabeln utökar kapaciteten för den svenska elexporten till Tyskland från 600 till 1 300 MW.
Den nya kraftledningen har fått klartecken av Mark- och miljödomstolen och nu återstår bara regeringens godkännande. På Energimarknadsinspektionen uppmanar man till ett ja.
Ett av syftena med Hansa Power Bridge är att ”kunna exportera ett överskott av förnybar elproduktion från Norden och därmed ersätta fossilbaserad produktion på kontinenten”.
Ett hån
Stefan Yard, elexpert och professor emeritus på Ekonomihögskolan i Lund, är skeptisk inför planerna.– Det känns ju som ett hån i dessa dagar av skyhöga elpriser. Det märkliga är att Svenska kraftnät ligger så långt framme i utbyggnaden av utlandsförbindelserna när man misslyckats kapitalt med att bygga viktiga förbindelser inom Sverige, säger han till Sydsvenskan.
Byggstarten för den nya likströmsledningen är planerad till 2024 och den nya förbindelsen kan tas i drift under 2025.
Pris uppstår när köpare/säljare möts, priset eller prishistoriken är inte upphov till att de möts.
Den främsta orsaken till allt större prissvängningar, som jag ser det, är att kurvan av produktionen mer och mer blir på måfå och on/off till sin karaktär iom mer intermittent kraft. Och mer så relativt till helheten iom minskad planerbar kraft.
Produktionskurvan matchar helt enkelt allt mindre och mindre behovskurvan. Det är det där gamla tråkiga med utbud och efterfrågan.
Så här säger EI:
ei.se
ei.se
Pss som när folk ska köpa potatis på marknaden på torget. Ena dagen är det 1000 personer som vill köpa potatis men handlarna har bara fått in 7 potatisar, inte ens alla handlare har varsin att sälja. De vet att de kommer få dem sålda, efterfrågan överstiger vida utbudet, så de höjer priserna. Nästa dag är det igen 1000 personer som vill köpa potatis, nu har handlarna ist 7 ton potatis fördelade dem emellan att sälja. Vill handlarna ha något sålt och inte stå där med en jävla massa potatis så lär de sänka priset, utbudet överstiger vida efterfrågan. Det köps mindre när potatisen kostar mer och det köps mer när potatisen kostar mindre.
För elenergi till skillnad från potatis så gäller ju dessutom att det hela tiden måste vara balans mellan produktion och förbrukning, vilket än förvärrar än prissvängningarna när produktionen är intermittent och inte tar hänsyn till efterfrågan.
Den främsta orsaken till allt större prissvängningar, som jag ser det, är att kurvan av produktionen mer och mer blir på måfå och on/off till sin karaktär iom mer intermittent kraft. Och mer så relativt till helheten iom minskad planerbar kraft.
Produktionskurvan matchar helt enkelt allt mindre och mindre behovskurvan. Det är det där gamla tråkiga med utbud och efterfrågan.
Så här säger EI:
Ei förklarar orsaker bakom svängiga och höga elpriser
Höga gaspriser, lägre vindkraftsproduktion, begränsningar i överföringsnätet och underhåll av kärnkraften fortsätter att påverka svängiga elpriser. Särskilt de södra delarna av Sverige som påverkas av kraftiga svängningar på elmarknaden. I den här artikeln förklarar vi några av de viktigaste...
Elpris - lärdomar 2021
Pss som när folk ska köpa potatis på marknaden på torget. Ena dagen är det 1000 personer som vill köpa potatis men handlarna har bara fått in 7 potatisar, inte ens alla handlare har varsin att sälja. De vet att de kommer få dem sålda, efterfrågan överstiger vida utbudet, så de höjer priserna. Nästa dag är det igen 1000 personer som vill köpa potatis, nu har handlarna ist 7 ton potatis fördelade dem emellan att sälja. Vill handlarna ha något sålt och inte stå där med en jävla massa potatis så lär de sänka priset, utbudet överstiger vida efterfrågan. Det köps mindre när potatisen kostar mer och det köps mer när potatisen kostar mindre.
För elenergi till skillnad från potatis så gäller ju dessutom att det hela tiden måste vara balans mellan produktion och förbrukning, vilket än förvärrar än prissvängningarna när produktionen är intermittent och inte tar hänsyn till efterfrågan.
Last edited:
Hoztic
Alltid på väg mot nya mål
Fast i det här fallet handlar det ju mer om att torghandlarna har insett att om dom åker över gränsen och säljer så får dom mer betalt, för på andra sidan gränsen har dom gjort golfbanor av alla potatisåkrar. Vi får inte åka dit och köpa, så vi får antingen svälta, eller betala massor för vår egen potatis för att locka någon enstaka potatishandlare att stanna kvar.Pris uppstår när köpare/säljare möts, priset eller prishistoriken är inte upphov till att de möts.
Den främsta orsaken till allt större prissvängningar, som jag ser det, är att kurvan av produktionen mer och mer blir på måfå och on/off till sin karaktär iom mer intermittent kraft. Och mer så relativt till helheten iom minskad planerbar kraft.
Produktionskurvan matchar helt enkelt allt mindre och mindre behovskurvan. Det är det där gamla tråkiga med utbud och efterfrågan.
Så här säger EI:
Ei förklarar orsaker bakom svängiga och höga elpriser
Höga gaspriser, lägre vindkraftsproduktion, begränsningar i överföringsnätet och underhåll av kärnkraften fortsätter att påverka svängiga elpriser. Särskilt de södra delarna av Sverige som påverkas av kraftiga svängningar på elmarknaden. I den här artikeln förklarar vi några av de viktigaste...Elpris - lärdomar 2021
Pss som när folk ska köpa potatis på marknaden på torget. Ena dagen är det 1000 personer som vill köpa potatis men handlarna har bara fått in 7 potatisar, inte ens alla handlare har varsin att sälja. De vet att de kommer få dem sålda, efterfrågan överstiger vida utbudet, så de höjer priserna. Nästa dag är det igen 1000 personer som vill köpa potatis, nu har handlarna ist 7 ton potatis fördelade dem emellan att sälja. Vill handlarna ha något sålt och inte stå där med en jävla massa potatis så lär de sänka priset, utbudet överstiger vida efterfrågan. Det köps mindre när potatisen kostar mer och det köps mer när potatisen kostar mindre.
För elenergi till skillnad från potatis så gäller ju dessutom att det hela tiden måste vara balans mellan produktion och förbrukning, vilket än förvärrar än prissvängningarna när produktionen är intermittent och inte tar hänsyn till efterfrågan.
Marknadsekonomi… när det var låga priser ville många ha rörligt.
Baksidan är ju att det följer marknaden och därför är fast pris ett sätt för den priskänslige att försäkra sig mot höga priser (och förstås betala lite för det).
Det förvånande är väl att folk 2022 fortfarande värmer sina villor med direktel trots att det lyfts upp som ett stort förbättringsområde redan på 1970-talet.
Och då skall STATEN kompensera för det… och politikerna bjuder förstås över varandra då det är valår. Ingen verkar tänka en endaste millimeter på varför det faktiskt fungerar som det gör…
Baksidan är ju att det följer marknaden och därför är fast pris ett sätt för den priskänslige att försäkra sig mot höga priser (och förstås betala lite för det).
Det förvånande är väl att folk 2022 fortfarande värmer sina villor med direktel trots att det lyfts upp som ett stort förbättringsområde redan på 1970-talet.
Och då skall STATEN kompensera för det… och politikerna bjuder förstås över varandra då det är valår. Ingen verkar tänka en endaste millimeter på varför det faktiskt fungerar som det gör…
Vilken vara gäller inte detta?
Hoztic
Alltid på väg mot nya mål
Problemet här är ju att dom har lagt ner sin egen produktion, och vi glatt säljer ut det vi producerar själva, vilket slår undan benen på både svensk ekonomi och svenska företag. Det är lite som att jag säljer min bil, och snackar med grannfrun som glatt lånar ut deras bil permanent, bara jag betalar soppan, medan hennes man får sparken för att han inte kan ta sig till jobbet.
Jag har ”direktel” här nere i Skåne, bor i ett stenhus från 1930 som jag har bytt fönster/dörrar samt tilläggsisolerat. Gör av med ca 11500kwh totalt på ett år. Kan inte se hur jag kan få ner förbrukningen nått nämnvärt mer vare sig med jord/bergvärme och/eller installera luft/vatten. Så från att ha haft fast elpris i 10 år sen jag flytta hit och legat ganska exakt på 1krona kwh inkl alla avgifter abonnemang etc så kommer det kosta mig mellan 4-8kronor kwh ink avgifter. Ganska saftig höjning i procent räknat. Hur värmer du upp ditt hus och hur många kwh gör du av med på ett år? 2 vuxna 2 barn i skolålder.
Jag ser såklart också ett stort problem med att vi inte har tillräcklig elproduktion och ser helst att den utökas, att andelen planerbar energiprod. ökar och att infrastrukturen blir bättre.
Alternativet är att staten sätter ett pristak och ersätter folk med deras egna skattepengar. Vissa gillar det, jag inte. Ett annat alternativ är att koppla bort oss från den utländska elmarknaden. Risken med det är naturligtvis komplett blackout när elen inte räcker, vilket den inte gör vissa dagar. Det kan även leda till att prisvolatiliteten ökar dock kommer nog snittpriset sjunka. Prisvolatilitet är inget jätteproblem för privatpersoner men en katastrof för energikrävande industrier.
Vad är ditt förslag?
Mitt förslag är att ta bort alla statliga styrmedel och lämna elmarknaden fri och tillgänglig för alla aktörer med löften om långsiktiga villkor. Det ger incitament för nyinvesteringar. Även sänkt skatt för företag ökar incitamenten. Alla avregleringar för företag ger incitament. På kort sikt kan vi inte göra något. Bita i det sura äpplet och rösta rätt nästa månad. Subventioner av el kommer bara förvärra situationen. Statlig elproduktion är mycket dyrare och ineffektivare än privat dito. Sverige hade kunnat ta täten och vara en supermakt inom energiproduktion om vi kunnat få fler att vilja producera el i Sverige.
Wiseguy
Medlem nr.8 sen starten
- Gick med
- 6 Mar 2003
- Hoj
- Honda CBR900RR Fireblade, CBR1100XX Blackbird
Ved är bra när elen är för dyr.
Raderad medlem 51742
Guest
Tycker ofta det blir en märklig diskussion om marknad vs. vad staten skall göra, i synnerhet i politiska diskussioner kring olika mer eller mindre avreglerade pseudomarknader där staten redan har samtliga fingrar och åtminstone ena fotens tår djupt nere i syltburken. Marknadsmekanismer tenderar att vara överlägset bra på att få tillgång att möta efterfrågan på effektivast möjliga sätt, men det innebär inte att marknaden på något magiskt sätt löser all världens problem, lika lite som vi kan skylla på marknaden för allt ont som sker, bara för att det finns inslag av marknadsmekanismer inom olika områden.
En marknad verkar utifrån de förutsättningar som finns och har ingen inbyggd moral som löser målkonflikter eller talar om vilka sekundära effekter av marknadens funktion som är positiva eller negativa, utan optimerar kort och gott utifrån största möjliga skapade värde givet de förutsättningar som finns. Förr gjordes av många marknadsliberaler det axiomatiska antagandet att människor alltid agerar rationellt på en marknad, vilket senaste decenniernas forskning inom bl.a. beteendeekonomi och psykologi visat inte stämmer, vilket gör att det inte längre är lika självklart att avfärda någons till synes irrationella beteende på en marknad med att denne borde vetat bättre och får skylla sig själv när det egentligen är betydligt mer komplext än så.
Det är också att negligera det faktum att vissa aktörer på ett avgörande sätt kan påverka förutsättningarna och styra hur marknaden utvecklas. Dit hör exempelvis kartellbildningar och monopol, men i framför allt stater i och med att de sätter upp spelreglerna och ofta även andra typer av begränsningar och förutsättningar på ett avgörande sätt.
Detta gör att det blir lika fel att beskylla marknaden för allt som att beskylla staten för allt som är fel. I teorin kan man förstås tänka sig en helt fri elmarknad som den Tegel1432 föreslår men det är kanske mer av ett tankeexperiment. I praktiken lär vi ha någon typ av statliga regleringar som påverkar marknaden och det innebär också att det man bör lägga fokus på i kritiken är de ageranden staten gör på marknaden och dess effekter snarare än som det så ofta blir att man bara kritiserar marknaden som fenomen eller staten som fenomen, vilket inte leder någonstans.
Exempelvis kan man kritisera politiska beslut som lett till nedläggning av kärnkraft snarare än att skylla på att det är marknadens beslut. Likaså kan man kritisera beslut om indelning av elprisområden, utökandet av överföringskapacitet till andra länder (som har både för- och nackdelar som Tegel1432 tar upp ovan) och annat. Allt detta och mer är saker som tas upp i denna tråd, men ibland låter det som att utgångspunkten för det man kritiserar är att det är antingen marknaden eller politiken som styr, medan det snarare är så att politiska beslut påverkar marknaden indirekt.
En marknad verkar utifrån de förutsättningar som finns och har ingen inbyggd moral som löser målkonflikter eller talar om vilka sekundära effekter av marknadens funktion som är positiva eller negativa, utan optimerar kort och gott utifrån största möjliga skapade värde givet de förutsättningar som finns. Förr gjordes av många marknadsliberaler det axiomatiska antagandet att människor alltid agerar rationellt på en marknad, vilket senaste decenniernas forskning inom bl.a. beteendeekonomi och psykologi visat inte stämmer, vilket gör att det inte längre är lika självklart att avfärda någons till synes irrationella beteende på en marknad med att denne borde vetat bättre och får skylla sig själv när det egentligen är betydligt mer komplext än så.
Det är också att negligera det faktum att vissa aktörer på ett avgörande sätt kan påverka förutsättningarna och styra hur marknaden utvecklas. Dit hör exempelvis kartellbildningar och monopol, men i framför allt stater i och med att de sätter upp spelreglerna och ofta även andra typer av begränsningar och förutsättningar på ett avgörande sätt.
Detta gör att det blir lika fel att beskylla marknaden för allt som att beskylla staten för allt som är fel. I teorin kan man förstås tänka sig en helt fri elmarknad som den Tegel1432 föreslår men det är kanske mer av ett tankeexperiment. I praktiken lär vi ha någon typ av statliga regleringar som påverkar marknaden och det innebär också att det man bör lägga fokus på i kritiken är de ageranden staten gör på marknaden och dess effekter snarare än som det så ofta blir att man bara kritiserar marknaden som fenomen eller staten som fenomen, vilket inte leder någonstans.
Exempelvis kan man kritisera politiska beslut som lett till nedläggning av kärnkraft snarare än att skylla på att det är marknadens beslut. Likaså kan man kritisera beslut om indelning av elprisområden, utökandet av överföringskapacitet till andra länder (som har både för- och nackdelar som Tegel1432 tar upp ovan) och annat. Allt detta och mer är saker som tas upp i denna tråd, men ibland låter det som att utgångspunkten för det man kritiserar är att det är antingen marknaden eller politiken som styr, medan det snarare är så att politiska beslut påverkar marknaden indirekt.
Old Badger
SportHojsentusiast
Ja, NASA borde vara tillräckligt förtroendeingivande även för den mest inbitne klimatförnekaren!Detta klippet var intressant, när vattenånga nåt stratosfären stannar denna kvar i flera år innan den faller som regn. O på den höjden är tydligen vanlig vattenånga den absolut kraftigaste växthus gasen som finns.
Förklarar detta vulkan utbrottet helt enkelt den värme bölja vi ser på vissa ställen, är det så är det ju en naturlig förändring som inget har med det vi gör.
Vulkanens rekordstora vattenexplosion kan påverka jordens temperatur
2022-08-04 09:46
TT
Vulkanutbrottet i havet utanför önationen Tonga i januari skickade upp rekordmycket vatten i atmosfären, visar en studie av Nasa. Så mycket att det tillfälligt kan påverka jordens medeltemperatur.
Utbrottet från undervattensvulkanen Hunga den 15 januari var så kraftig att den registrerades världen över. När havsvattnet mötte den heta lavan bildades samtidigt en explosion av sällan skådat slag.
Nu visar beräkningar från den amerikanska rymdstyrelsen Nasa att molnet, som nådde minst 35 kilometers höjd, innehöll mer vatten än vad som någonsin tidigare uppmätts.
Hela 146 miljoner ton vatten skickades upp i atmosfären.
”Vi har aldrig sett något liknande”, säger Luis Millán, en av forskarna bakom studien, som publicerats i Geophysical Research Letter, i ett pressmeddelande.
Kan höja temperaturen på jorden
Den extrema mängd vattenånga har till och med möjlighet att påverka medeltemperaturen på jorden, om än tillfälligt. Och det till det varmare.
Vanligtvis leder utbrott till en sänkning av temperaturen, som efter vulkanen Pinatubos i Filippinerna 1991, vars stora mängd svaveldioxid och aska sänkte jordens medeltemperaturen med en halv grad. Vattenångorna orsakat av Hunga väntas tvärtom fånga upp värme och höja temperaturen. Effekten försvinner dock så fort ångan sipprar ut ur stratosfären.
Registrerades världen över
Undervattensvulkanen Hungas utbrott den 15 januari var det största sedan 1883 och orsakade enorm förödelse på den lilla önationen Tonga sex mil därifrån. Bredbandskabeln som gav internet till öriket slogs ut och askan förgiftade både dricksvattnet och förstörde skördar.
Smällen, som var hundratals gånger kraftigare än atombomben som släpptes över Hiroshima i Japan, registrerades världen över och ljudvågen gick tre varv runt jorden.
Utbrottet utlöste även tsunamier som nådde hela vägen till Nya Zeeland och orsakade översvämningar i Kalifornien.
How Do We Know Climate Change Is Real?
There is unequivocal evidence that Earth is warming at an unprecedented rate. Human activity is the principal cause.
Evidence - NASA Science
Takeaways The rate of change since the mid-20th century is unprecedented over millennia. Earth’s climate has changed throughout history. Just in the last 800,000 years, there have been eight cycles of ice ages and warmer periods, with the end of the last ice age about 11,700 years ago marking...
climate.nasa.gov
Kratoz
Gudomlig sporthojare
-"Vi kan inte ha AC, köra i motvind eller ha bagage!" ???
Det här gjorde faan hela min vecka!!
Tebax
Kör mindre än önskat
- Gick med
- 14 Mar 2021
- Hoj
- Hoj med vingar & Kawasaki GPZ500S -96
Kika på datan i bilderna.
Inte mycket skiljer sig, så priserna borde ligga ganska jämnt.
Jag ser inte att produktion, elflöde mellan regioner, eller priser på olika marknader skiljer tillräckligt mellan exemplen.
Men ändå åker priset i SE4 berg och dalbana utan tydliga produktionsvolymer, flöden mellan regioner och länder.
Inte heller ändrar sig spotpriset i olika länder på ett sätt som borde följa exportflöde.
Men ändå så varierar priset SE4 märkligt.
Ett exempel nu ikväll ser ungefär likadant ut, fast med något lägre total konsumtion och faktiskt nästan dubblad vindkraftsproduktion (vet dock ej vilken region den fördelas på).
Men från i morse så var priset i SE4 nere på 1kr/kWh, men är nu uppe i över 5kr/kWh.
Svårt att relatera till svepande förklaringar om varken flaskhalsar eller marknadspriser (som i sig borde finna förklaringar i datan men inte gör det).
Datan som jag ser, både spotpriser i olika närliggande länder, elmängder och elflöden, borde gå att relatera till spotpriset i SE4.
Men det verkar inte gå att finna några korrelaterande faktorer som gör priset i SE4 begripligt.
På ren svenska, svepande förklaringar går inte att bekräfta i datan.
Det leder till enda kvarvarande slutsatsen att priserna sätts på andra premisser som inte är offentliggjorda.
Eller i alla fall till stor del.
Ett tips: fundera på vem som faktiskt beslutar om spotpriserna
Tillägg: jag uppskattar att vi försöker förstå varandra, men ren data är tydligen svår att få fram. Detta från Svenska Kraftnät är det mest konsekventa verktyg vi har
Bifogat
Last edited:
Nyheter
|
Nya Triumph Speed Twin
Mitt i Triumphs fauna av ho... |
|
|
MV Agusta firar med Ottantesimo Collection
Screenshot MV Agusta fir... |
|
Helt ny Scout Sixty tillbaka
Nya Scout Sixty importeras ... |
|
BMW visar upp Concept F 450 GS
BMW Motorrad har visat upp ... |
|
Sena 60S intercom
Sena 60 S med förbättrad Me... |
|
Triumph Speed Triple 30 år
Tiden flyger, som man säger... |
|
Nytt varumärke för elmotorcyklar från Royal Enfield
Royal Enfield har tagit ste... |
|
MV AGUSTA OTTANTESIMO COLLECTION
MV Agusta firar sitt 80-års... |
|
Honda ICE Concept med eldriven kompressor
2025 Honda ICE Concept bike... |
|
|
BMW Concept F 450 GS
BMW Motorrad har visat upp ... |