Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Hoztic]

Det fanns även uppgifter justerat för köpkraft, vilket möjligen är minst lika relevant.



Tar inte ställning för mp på något sätt, men det enorma fokus som är idag på just bränslepriserna kanske inte är helt motiverat, sett i ett bredare perspektiv. Nästan så att man kan undra om det finns starka intressen som driver denna fråga...

Du menar precis som att det är ett enormt drev att vi ska byta ut alla bilar mot nya, för att rädda världen? Trots att vår transportsektor står för en, även i Sverige, liten del av utsläppen. Och jämför man med el och värmeproduktionen i stora delar av Europa, som drivs av kol och gas så är det en snudd på försumbar andel. Och då har vi inte blandat i tex Indien och Kina.

Däremot finns det inget som helst drev om att INTE köpa ny tv på regelbunden basis, ny mobil så fort det finns en nyare modell, ersätta hela garderoben varje säsong osv. Man kan nästan tro att marknaden styr, och har valt att använda ett miljöargument på dom områden man kan tjäna pengar genom att vi konsumerar oss ur överkonsumtionen, och helt tysta ner det på andra områden, där det inte går att slå mynt av just det argumentet.

 

[Alatalo]

Jag läste precis en sammanställning som lokaltidningen gjort av respektive partis miljö- och klimatpolitik och framförallt åtta prioriterade frågor inom området miljö- och klimatpolitik.

Det första man konstaterar är ju att "åtta prioriterade frågor" inte alls är åtta saker som ens kommer att leda till bättre miljö eller klimat. Nästa sak man konstaterar är det som tidigare diskuterats i tråden angående fossilförbud redan 2025.

MP och V verkar gå stenhårt på linjen att försäljning av fossiler skall förbjudas redan 2025, oavsett konsekvenser och oavsett ersättare. Ju längre högerut man kommer, desto avlägsnare årtal, och slutligen SD som - mycket korrekt - har svarat att "vi delar inte uppfattningen att detta överhuvudtaget kommer att leda till bättre miljö / klimat".

Inget nytt så långt, men det som är skrämmande för mig är denna normaliseringsprocess som media kör lite i smyg framför sina läsare. Typ "om vi ställer frågan om fossilförbud redan 2025 tillräckligt många gånger så blir det till slut något normalt för våra läsare"...

 

[BrooklynS]

Nja, det är nog inte mp som driver detta någonstans.

Kalifornien (starkt mp-fäste?) har tagit beslut om att förbjuda nyförsäljning av förbränningsmotordrivna bilar 2035. 2026 skall en tredjedel vara helt fossilfria.

Norge (starkt mp-fäste?) har tagit beslut om att förbjuda nyförsäljning av förbränningsmotordrivna bilar 2025. Den ledande VW-importören har sagt att de slutar redan 2023 pga låg efterfrågan, dvs inte heller hybrider.

EU-parlamentet har tagit motsvarande beslut gällande från 2035, även för lätta lastbilar.

Nu kommer detta knappast att vara ett problem eftersom branschen redan ställt om och det kommer inte finnas några nya förbränningsmotordrivna bilar att köpa bara om några år, åtminstone inte i Europa. Däremot kommer förstås utfasningen av befintlig fordonsflotta ta längre tid, men av rent ekonomiska orsaker kommer även den omställningen att ta kortare tid än vad många kanske tror, oavsett om vi pratar svenska eller moldaviska bränslepriser.

 

[doolar]

Det fanns även uppgifter justerat för köpkraft, vilket möjligen är minst lika relevant.



Tar inte ställning för mp på något sätt, men det enorma fokus som är idag på just bränslepriserna kanske inte är helt motiverat, sett i ett bredare perspektiv. Nästan så att man kan undra om det finns starka intressen som driver denna fråga...

Jag undrar hur de räknat där. På rumänska bensinkedjan Rompetrol (jätteroligt namn på norska) kan man se att en liter bensin kostar 8 LEI idag, 8 LEI är ca 19 kr med dagens växelkurs. Medianinkomsten per månad i Rumänien är enligt Wikipedia 960 Euro:

List of European countries by average wage - Wikipedia

en.wikipedia.org

Så bensin är dyrt i Rumänien helt enkelt, och verkligen jättejättedyrt justerat för köpkraft i jämförelse med exempelvis Sverige.

 

[GuW]

Har någon hört om Miljöpartiet vill förbjuda försäljningen av Kläder till något specifikt årtal?

FN: Klädindustrin släpper ut mer växthusgaser än flygen

Klädindustrin släpper ut mera växthusgaser än flyget och sjöfarten ihop, enligt FN:s handelsorgan Unctad. Att köpa ekologisk bomull hjälper inte om energin som går åt vid tillverkningen kommer från kolkraft.

www.svt.se

 

[Alatalo]

Nja, det är nog inte mp som driver detta någonstans.

Det har jag inte påstått.

Men någon / några inom media tar ju upp detta med 2025 stup i kvarten, trots att alla andra partier och stora delar av världen är överens om 2030, 2035 eller senare. Om man tar sig tid att svara på de frågor som ingår i SVT's "valkompassen" så finns ju frågan uttryckligen med - vill du förbjuda fossilförsäljning 2025...? Och nu i vår lokalblaskas genomgång av de olika partiernas miljö- och klimatpolitik - vill ni förbjuda fossilförsäljning 2025...?

MP och V får tillsammans ungefär tio procent av rösterna i riksdagsvalet och de är ensamma om att snacka om 2025. De andra partierna får nittio procent av rösterna i riksdagsvalet och pratar om 2030, 2035 eller senare. Ändå är frågan ställd exakt utifrån MP's och V's ställningstagande - minoritetens ställningstagande - så att alla andra partier - alltså majoriteten - får svara nekande och sedan förklara att man hellre ser 2030, 2035 eller senare.

SD får ofta skit för att man lyckats normalisera den tidigare tabubelagda, enorma elefanten i rummet kallad migrationspolitiken. För tio år sedan var man tämligen ensamma om att öppet förespråka minskad asylinvandring. Nuförtiden pratar alla partier (utom möjligtvis MP och V...igen...) om minskad asylinvandring medans SD och valda delar av media beskylls för att verkligen ha lyckats normalisera frågan.

Allt detta fokus på 2025 - både hos SVT och nu vår lokalblaska - får mig att tänka på att detta är en normaliseringsprocess som pågår, mitt framför våra ansikten. Repetera budskapet tillräckligt många gånger så tror röstningsboskapen till slut att detta är normaltillståndet...så blir det inte lika mycket gnäll och protester när det verkliga majoritetsbeslutet ändå blir 2030...

Oklart av vem, men man behöver sannolikt inte leta länge för att hitta kopplingar mellan vänsterpolitik och väldigt många människor inom journalistik och media.

 

[Alatalo]

M vill se ”rivstart” för ny kärnkraft

www.svt.se

 

[Hoztic]

Nja, det är nog inte mp som driver detta någonstans.

Precis som @Alatalo har jag heller aldrig påstått det, jag tror att det finns helt andra krafter, med betydligt skarpare hjärnor än vad MP kan skaka fram, som lobbar hårt för att driva igenom olika saker. Det viktigaste för producerande företag är ökad vinst, vilket oftast kommer av ökad omsättning. Men då måste det också finnas en god orsak, onormalt slitage går bort, även om Phoebuskartellen la grunden för planerat åldrande för knappa hundra år sedan, så vill ingen idag köpa något med dålig kvalitet, framförallt inte bilar. Vad är då bättre än att driva igenom en opinion att gamla bilar är dåliga, och måste ersättas med nya? Kan man dessutom få igenom lagkrav som styr det så är det ju ännu bättre. När man då viftar med klimatkortet så nappar MP så att det blir bitmärken i spötoppen, utan någon som helst reflektion över vad det egentligen innebär. Ingen som pratar om klimatet kan ju vilja något illa!

Allt kring elbilar är ju av godo, eller hur var det nu? Det finns bara fördelar, både för miljö, hälsa och ekonomi.

Här bryter Kina metaller för grön teknik – med hjälp av krigsherre i laglöst land

Kinesiska bolag bryter sällsynta jordartsmetaller i en laglös del av Myanmar. Det sker på bekostnad av miljön och bybornas hälsa.

www.dn.se

De heter sällsynta jordartsmetaller och behövs i elbilar och vindturbiner – vår framtid med grön teknik.

Men hanteringen av metallerna är så smutsig och farlig att Kina stängt utvinningen på hemmaplan.

Nu låter kinesiska bolag istället bryta metallerna i en laglös del av Myanmar, där en korrumperad krigsherre misstänks finansiera juntan i landet.

NIMBY. Lustigt att såna där metaller bara finns i fattiga, korrumperade länder med låg utbildningsgrad, tänk vilken slump.

 

[BrooklynS]

Finns massor i Sverige!

 

[Hoztic]

Finns massor i Sverige!

Mycket i och kring Luleå har jag hört, det borde vi börja utvinna snarast.

 

[BrooklynS]

Mycket i och kring Luleå har jag hört, det borde vi börja utvinna snarast.

Norrbotten och ffa Västerbotten saknar i stort sett inga mineraler alls...

 

[Wiseguy]

Mycket i och kring Luleå har jag hört, det borde vi börja utvinna snarast.

Österlen var väl ganska rikt på sällsynta jordmetaller. Men det var ju någon variant av folkstorm när de ville provborra kommer jag ihåg löst.
Går väl ha en gruva där likväl som i Norrland...?

 

[Wiseguy]

Beklagar Aftonblaskan länk, men ändå...
Elbil blir inte lika lockande nu eller...?

"Billig el på natten har varit en räddning för vissa när energipriserna har skenat.
Nu varnar dock experten för att nattpriserna snart kommer att vara lika dyra som dagspriserna är nu."

"Anledningen är att timpriset på el sjunker drastiskt nattetid. Från ett dagpris på mellan 4 och 7 kronor per kWh har priserna kommit ned till mellan 20 och 60 öre efter midnatt.
– Priserna kan sjunka ordentligt eftersom att vi klarar oss på elproduktion från Norden med låga kostnader som vind-, sol- och vattenkraft, säger Christian Holtz.
Men i takt med att hösten och vintern närmar sig kan snart även nattelen bli lika dyr som dagelen.
– När kylan slår till och elanvändningen ökar kommer det vara sällsynt att klara sig på bara dessa billiga marginalpriskällor. Vi kommer att behöva reducera exporten för att sänka kostnaderna på natten och då priskopplar vi till kontinenten.
De dyrare priserna påverkas även av att Norge har börjat exportera mer el till Storbritannien vilket sker på bekostnad av exporten till Sverige."

" Det kommer säkert att finnas timmar med låga priser även under hösten, men en normal timme kommer att ligga på runt 2-3 kronor per kWh nattetid."

Oron: Nattelen kommer chockhöjas till vintern

Expert: 2-3 kronor per kWh nattetid

www.aftonbladet.se

 

[Hoztic]

Norrbotten och ffa Västerbotten saknar i stort sett inga mineraler alls...

Då är det bara att sätta igång och gräva på tomten!

Österlen var väl ganska rikt på sällsynta jordmetaller. Men det var ju någon variant av folkstorm när de ville provborra kommer jag ihåg löst.
Går väl ha en gruva där likväl som i Norrland...?

Ja, eller för den delen på Södermalm, eller Djurgården.

 

[BrooklynS]

Österlen var väl ganska rikt på sällsynta jordmetaller. Men det var ju någon variant av folkstorm när de ville provborra kommer jag ihåg löst.
Går väl ha en gruva där likväl som i Norrland...?

Just de i artikeln förekommande jordartsmetallerna fanns ju i Grännatrakten... enligt den länkade artikeln.

– Om man tar miljöproblemen och den politiska situationen i Myanmar på allvar skulle vi kunna starta produktion av sällsynta jordartsmetaller i Sverige. Rent geologiskt finns det fina fyndigheter i Grännatrakten.

 

[BrooklynS]

Då är det bara att sätta igång och gräva på tomten!


Ja, eller för den delen på Södermalm, eller Djurgården.

Du har missat att Sverige är en ganska stor gruvnation?

 

[BrooklynS]

Beklagar Aftonblaskan länk, men ändå...
Elbil blir inte lika lockande nu eller...?

"Billig el på natten har varit en räddning för vissa när energipriserna har skenat.
Nu varnar dock experten för att nattpriserna snart kommer att vara lika dyra som dagspriserna är nu."

"Anledningen är att timpriset på el sjunker drastiskt nattetid. Från ett dagpris på mellan 4 och 7 kronor per kWh har priserna kommit ned till mellan 20 och 60 öre efter midnatt.
– Priserna kan sjunka ordentligt eftersom att vi klarar oss på elproduktion från Norden med låga kostnader som vind-, sol- och vattenkraft, säger Christian Holtz.
Men i takt med att hösten och vintern närmar sig kan snart även nattelen bli lika dyr som dagelen.
– När kylan slår till och elanvändningen ökar kommer det vara sällsynt att klara sig på bara dessa billiga marginalpriskällor. Vi kommer att behöva reducera exporten för att sänka kostnaderna på natten och då priskopplar vi till kontinenten.
De dyrare priserna påverkas även av att Norge har börjat exportera mer el till Storbritannien vilket sker på bekostnad av exporten till Sverige."

" Det kommer säkert att finnas timmar med låga priser även under hösten, men en normal timme kommer att ligga på runt 2-3 kronor per kWh nattetid."

Oron: Nattelen kommer chockhöjas till vintern

Expert: 2-3 kronor per kWh nattetid

www.aftonbladet.se

Det finns faktiskt ett alternativ till, och det är att minska marginalanvändningen av el just när den är dyr... Då kommer priset inte att behöva höjas.

 

[Two stroke man]

Österlen var väl ganska rikt på sällsynta jordmetaller. Men det var ju någon variant av folkstorm när de ville provborra kommer jag ihåg löst.
Går väl ha en gruva där likväl som i Norrland...?

Men det är Norrland som blir utgrävt för i Norrland kan ingen höra dig skrika.

 

[Wiseguy]

Då är det bara att sätta igång och gräva på tomten!

Fast du äger ju inte marken under din tomt. Den har staten i princip skänkt bort till andra.

 

[Wiseguy]

Det finns faktiskt ett alternativ till, och det är att minska marginalanvändningen av el just när den är dyr... Då kommer priset inte att behöva höjas.

Du menar lastbalansera..... ? ?