Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Raderad medlem 51742]

När man då tänker sig flytta utomlands, vilket land tänker man på då som har billigare energi än Sverige? Island?

Nu låter det som att du tittar på Sveriges energisituation med väldigt norrländska glasögon.
Men vi har de facto en energikris av enorma proportioner inte bara i Sverige utan i hela Europa och denna energikris kommer leda till en ekonomisk kris. Vissa företag kanske väljer att lägga sina investeringar i andra världsdelar istället, men för många lär det inte gå och då återstår snarare utslagning av företag.

 

[Cowdriver]

Miljopartisten Tokfnatt har ju redan talat om hur man löser det hela.

Om man bot i elområde 4 ska man inte köpa pågenbröd som blir dyrt på grund av elpriset, utan man ska köpa Polarbröd som bakas i elområde 1 och körs ner med lastbil till elområde 4.

I slutet på 60 talet las hela norrland ner, och dom som bodde där ansågs skulle flytta ner dit jobben fanns, då startades kampanjen "Vi flytt int"

Det är dags för en ny kampanj på skånska nu...

Fast mjölet till Polarbröd kommer från elområde 4, bara så du vet.

 

[BrooklynS]

Nu låter det som att du tittar på Sveriges energisituation med väldigt norrländska glasögon.
Men vi har de facto en energikris av enorma proportioner inte bara i Sverige utan i hela Europa och denna energikris kommer leda till en ekonomisk kris. Vissa företag kanske väljer att lägga sina investeringar i andra världsdelar istället, men för många lär det inte gå och då återstår snarare utslagning av företag.

Vilka världsdelar då?

 

[Raderad medlem 51742]

Vilka världsdelar då?

Det skulle väl vara vissa länder i Asien, möjligen USA. Energipriserna för alla fossilberoende ekonomier är höga, det går inte att komma ifrån, men det är åtminstone inte fullt lika skitdåliga förutsättningar som att befinna sig i ett Europa där det råder energibrist och beroende till rysk gas. Var företag väljer att lägga sina investeringar är en del av en större ekvation än så, men min poäng var inte heller att vi kommer se en massflykt av företag ut ur Sverige eller Europa utan snarare att vi kommer få företag som behöver lägga ner och massarbetslöshet om situationen inte kan mildras rejält närmaste tiden och att det för de flesta företag knappast är en långsiktig lösning ens ur ett energiperspektiv att flytta till Norrland.

 

[Cowdriver]

Det skulle väl vara vissa länder i Asien, möjligen USA. Energipriserna för alla fossilberoende ekonomier är höga, det går inte att komma ifrån, men det är åtminstone inte fullt lika skitdåliga förutsättningar som att befinna sig i ett Europa där det råder energibrist och beroende till rysk gas. Var företag väljer att lägga sina investeringar är en del av en större ekvation än så, men min poäng var inte heller att vi kommer se en massflykt av företag ut ur Sverige eller Europa utan snarare att vi kommer få företag som behöver lägga ner och massarbetslöshet om situationen inte kan mildras rejält närmaste tiden och att det för de flesta företag knappast är en långsiktig lösning ens ur ett energiperspektiv att flytta till Norrland.

Tror faktiskt jag ska köpa en Pizza ikväll i min lilla by, lär inte finnas en Pizzeria här så länge till.Skrattade när de öppnade 1992, Pizzeria här!!! Men det här tror jag inte de överlever, tyvärr...

 

[notrightrider]

Miljopartisten Tokfnatt har ju redan talat om hur man löser det hela.

Om man bot i elområde 4 ska man inte köpa pågenbröd som blir dyrt på grund av elpriset, utan man ska köpa Polarbröd som bakas i elområde 1 och körs ner med lastbil till elområde 4.

I slutet på 60 talet las hela norrland ner, och dom som bodde där ansågs skulle flytta ner dit jobben fanns, då startades kampanjen "Vi flytt int"

Det är dags för en ny kampanj på skånska nu...

Och när Polarbröd brinner ner på nytt pga slarv så skall vi äta bakelser istället...?


Polarbröd gör förövrigt stor sak av att man kör sitt frysbröd ner till resten av Sverige med järnväg isf lastbil.
Stor miljövinst!

...om det inte vore för att det går mycket tomma lastbilar ner längs norrlandskusten.

Den miljökalkylen kan man räkna på många gånger om och komma till nya resultat varje gång.

 

[Cowdriver]

Och när Polarbröd brinner ner på nytt pga slarv så skall vi äta bakelser istället...?


Polarbröd gör förövrigt stor sak av att man kör sitt frysbröd ner till resten av Sverige med järnväg isf lastbil.
Stor miljövinst!

...om det inte vore för att det går mycket tomma lastbilar ner längs norrlandskusten.

Den miljökalkylen kan man räkna på många gånger om och komma till nya resultat varje gång.

Och mjölet får många gånger åka på gummihjul från Halland, då vi har ett helt efterblivet företag som sköter transporterna på räls i det här landet. Men de har väl ett vindkraftverk på en kulle utanför Älvsbyn som löser det miljöproblemet, så de kan klappa sig själva på bröstet.

 

[notrightrider]

Det skulle väl vara vissa länder i Asien, möjligen USA. Energipriserna för alla fossilberoende ekonomier är höga, det går inte att komma ifrån, men det är åtminstone inte fullt lika skitdåliga förutsättningar som att befinna sig i ett Europa där det råder energibrist och beroende till rysk gas. Var företag väljer att lägga sina investeringar är en del av en större ekvation än så, men min poäng var inte heller att vi kommer se en massflykt av företag ut ur Sverige eller Europa utan snarare att vi kommer få företag som behöver lägga ner och massarbetslöshet om situationen inte kan mildras rejält närmaste tiden och att det för de flesta företag knappast är en långsiktig lösning ens ur ett energiperspektiv att flytta till Norrland.

Ja, du läser väl GP som jag, men andra kanske inte gör der samma:

Sex av tio brittiska företag inom tillverkningsindustrin uppger att de skenande elkostnaderna kan tvinga dem att slå igen, visar en enkät från branschorganisationen MakeUK.
Nära hälften svarar att elräkningen det senaste året har stigit med över 100 procent.
"Krisen lämnar företagen med ett tufft val. Antingen att dra ned på produktionen eller att slå igen helt och hållet om de inte får hjälp snarast", står det i rapporten.

Sex av tio brittiska fabriker riskerar konkurs

Sex av tio brittiska företag inom tillverkningsindustrin uppger att de skenande elkostnaderna kan tvinga dem att slå igen, visar en enkät från branschorganisationen MakeUK.

www.gp.se

There is opportunity in chaos...

 

[Wiseguy]

Fast mjölet till Polarbröd kommer från elområde 4, bara så du vet.

Ovanför trädgränsen i Norrland finns det hur mycket trädfri mark som helst. Där kan ju folk odla vete.... ? ?

 

[Tegel1432]

Vilka världsdelar då?

Sista ordet från dig i denna diskussionen.

slänga ur sig orimligheter -> bli synad -> försvinna -> repeat

Ses vid nästa lögn

 

[sportbilsentusi]

Fast det är väl inte sant?
Det var uppe på bordet hos våra politiker att ta bort anslutningsavgiften för havsbaserad vindkraft, men det tog en oerhörd tid tydligen att handlägga, och det gick väl aldrig igenom, eller...??
Källa på det i så fall, eftersom den landbaserade vindkraften betalar anslutningsavgift precis som alla andra producenter så vitt jag vet i alla fall.
Hur som helst så har ju energipolitiken skötts på ett mycket märkligt sätt i modern tid

Letat lite för att hitta det jag refererade till och fann detta.

Megasubvention till havsbaserad vind blev ”gratis” i Sveriges Radio”​

Megasubvention till havsbaserad vind blev ”gratis” i Sveriges Radio

När Svenska kraftnät igår meddelade att man beslutat om lokaliseringen av anslutningspunkterna för den havsbaserade vindkraften rapporterade medier inte om den breda kritik som framförts mot den subventionerade utbyggnaden.

naringslivets-medieinstitut.se

Kan någon reda ut fakta här tack.

Vad är:
A/ föreslagit
Om jag minns rätt innehöll 2016 års energiöverenskommelse slopade anslutningskostnader för havsbaserad vindkraft.
Samt att regeringen gav uppdrag till Svenska kraftnät att bygga sex anslutningspunkter vid kusten för havsvindkraft (ca 30-42miljarder) .Vad hände sen?

B/ beslutat

C/ genomfört

 

[GuW]

Havsbaserad vindkraft kan aldrig bli lönsam vid normala elpriser om dom tvingas stå för anslutningskostnaden.

Det är därför man passar på att prata om den när priserna är orimliga, då ser inte kalkylen lika illa ut, och passar på att lova dom subventionerad/gratis anslutning.

https://www.ref.org.uk/ref-blog/370-offshore-wind-subsidies-per-mwh-generated-continue-to-rise

Det är enda sättet att få någon att bygga värdelösa vindmöllor till havs, vilket verkar vara ett självändamål...

 

[sportbilsentusi]

Havsbaserad vindkraft kan aldrig bli lönsam vid normala elpriser om dom tvingas stå för anslutningskostnaden.

Det är därför man passar på att prata om den när priserna är orimliga, då ser inte kalkylen lika illa ut, och passar på att lova dom subventionerad/gratis anslutning.

Och vad händer sen då?
Vi får ned elpriserna (=få fart på nya kärnkraftverk samt hugga av kabeln till EU) och då står de till havs och är olönsamma.
Vid vilket elpris blir havsvind olönsamt?

 

[GuW]

Och vad händer sen då?
Vi får ned elpriserna (=få fart på nya kärnkraftverk samt hugga av kabeln till EU) och då står de till havs och är olönsamma.
Vid vilket elpris blir havsvind olönsamt?

Jag hittar inte uppgiften nu, men jag tror det var vid 6kr/Kw.
Och det är i England som har världens bästa förutsättningar för havsbaserad vindkraft

I våran lilla innerpöl händer det ju att det inte blåser

 

[Raderad medlem 51742]

Och vad händer sen då?
Vi får ned elpriserna (=få fart på nya kärnkraftverk samt hugga av kabeln till EU) och då står de till havs och är olönsamma.
Vid vilket elpris blir havsvind olönsamt?

Problemet är väl just att vindkraften går för fullt när elpriset är extremt lågt och tvärtom. Det är därför vindkraften och kärnkraften bör komplettera varandra och incitamenten bör vara sådana att det optimerar för stabilitet och långsiktigt låga elpriser istället för att suboptimera som idag.

Kärnkraften har ju på motsvarande sätt en problematik i att den inte blir lönsam vid låga elpriser (som idag, när det blåser och vindkraften går för fullt). Då är det intressant att se på t ex det som det svenska bolaget Kärnfull arbetar med. De är involverade i projekt som innebär byggandet av 17 SMR-reaktorer i Sverige och har tecknat samarbetsavtal med GE Hitachi som leverantör. Deras idé är att dessa kärnreaktorer skall leverera el till elnätet när den är som dyrast och vindkraften inte producerar tillräckligt. Vid låga elpriser används elen istället till energikrävande produktion (t ex vätgas, konstgödsel osv) i anslutning till reaktorerna.

Genom att ha ett systemperspektiv går det att bygga ett smart system för Sveriges elförsörjning som drar nytta av det bästa från både kärnkraften och vindkraften, men helheten blir inte bra om man försöker optimera för vart och ett av kraftslagen för sig.

 

[GuW]

Kärnkraften har ju på motsvarande sätt en problematik i att den inte blir lönsam vid låga elpriser (som idag, när det blåser och vindkraften går för fullt).

Det problemet har inte kärnkraften om man inte installerar slumpkraft i nätet.
Det problemet är helt och hållet skapat av vindkraften
Kräv att vindkraften står för/betalar för balanseringen dom kräver så är det problemet borta.

Fyll vindmöllorna med batterier/vätgas/bygg vattenbatterier för balanseringen, och den kostnaden åläggs vindkraften

 

[Tegel1432]

Jag hittar inte uppgiften nu, men jag tror det var vid 6kr/Kw.
Och det är i England som har världens bästa förutsättningar för havsbaserad vindkraft

I våran lilla innerpöl händer det ju att det inte blåser

6kr/kwh låter på tok för högt.

Sen har vi på rätt sida landet lite mer än en innerpöl med sötvatten.

 

[Raderad medlem 51742]

Det problemet har inte kärnkraften om man inte installerar slumpkraft i nätet.
Det problemet är helt och hållet skapat av vindkraften
Kräv att vindkraften står för/betalar för balanseringen dom kräver så är det problemet borta.

Fyll vindmöllorna med batterier/vätgas/bygg vattenbatterier för balanseringen, och den kostnaden åläggs vindkraften

Det är just därför man måste betrakta elsystemet just som ett system och inte försöka suboptimera genom att exempelvis försöka ersätta planerbar kärnkraft med vindkraft utan se till hur de kan komplettera varandra.

 

[GuW]

Det är just därför man måste betrakta elsystemet just som ett system och inte försöka suboptimera genom att exempelvis försöka ersätta planerbar kärnkraft med vindkraft utan se till hur de kan komplettera varandra.

Ja, det är ju bara att skruva upp vindkraften när man vill stänga ner en reaktor för underhåll...
Dom kompletterar varandra bra på så sätt

 

[Raderad medlem 51742]

Ja, det är ju bara att skruva upp vindkraften när man vill stänga ner en reaktor för underhåll...
Dom kompletterar varandra bra på så sätt

Nu raljerar du. Det var inte varken vad jag skrev eller menade.