Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[irish]

Om den mest förekommande, och lättast tillgängliga, energikällan också är billigast per kWh är det då inte en självklarhet att den kommer vara dominerande?

Jag skulle bli förvånad om inte en huvuddel av energibehovet 2030 kom från solkraft.

Något motsägelsefullt, men Sverige/Norden är faktiskt ett av de bättre länderna att installera solkraft i. Vi har lagom temperatur, dagens teknik gillar inte när det blir för varmt.

Energilagring är ett område som det forskas ofantligt mycket på. För om du kan få energi i det närmaste gratis så ligger det massvis av pengar att tjäna på att lagra den tills dess det behövs.

 

[steffe]

Energilagring är ett område som det forskas ofantligt mycket på. För om du kan få energi i det närmaste gratis så ligger det massvis av pengar att tjäna på att lagra den tills dess det behövs.

Lagringen innebär en kraftig miljöpåverkan, både giftiga saker och CO2 (vilket är vad alla har i huvet nu), förmodligen något mera tyvärr. Men är det bara i linje med miljöfacisternas tankegångar så döljs säkert de negativa konsekvenserna.

 

[zoda]

Något motsägelsefullt, men Sverige/Norden är faktiskt ett av de bättre länderna att installera solkraft i. Vi har lagom temperatur, dagens teknik gillar inte när det blir för varmt.

Njaa. Ja verkningsgraden sjunker med ökad temperatur, det stämmer. Men energiproduktionen från solceller i Sverige är ju omvänd mot energibehovet, dvs produktionen är högre på sommarhalvåret då förbrukningen är som lägst och tvärt om på vinterhalvåret. Vissa vinterdagar kan elproduktion från en given solcellsanläggning vara i princip 0 kWh. Numera finns det även hybridsystem där man kyler solcellerna och tar tillvara på värmen som man då får till tex förvärmning av tvv.

Solinstrålningen skiljer ju också en hel del mot solrikare länder/kring ekvatorn. Om vi har ca 1000 kWh/m2 och år i Sverige så ligger de på mer än 2000 kWh/m2 och år.

 

[irish]

Lagringen innebär en kraftig miljöpåverkan, både giftiga saker och CO2 (vilket är vad alla har i huvet nu), förmodligen något mera tyvärr. Men är det bara i linje med miljöfacisternas tankegångar så döljs säkert de negativa konsekvenserna.

Finns såklart grader i helvetet, men tyskarna och norrbaggarna har en intressant lösning på gång.
Överproduktion från tyska solceller/vindkraftverk leds upp i Norge och pumpar upp vatten i vattendammarna på dagen. Sen genererar vattenkraften energi på natten och leder tillbaka den ner till Tyskland genom samma ledning.
Vatten kan värmas upp när vi har överproduktion och sparas ganska enkelt över tid.
Molten salt har jag inte hunnit sätta mig in i, men principen verkar intressant
Allt behöver inte vara komplicerat och miljövidrigt.

 

[irish]

Njaa. Ja verkningsgraden sjunker med ökad temperatur, det stämmer. Men energiproduktionen från solceller i Sverige är ju omvänd mot energibehovet, dvs produktionen är högre på sommarhalvåret då förbrukningen är som lägst och tvärt om på vinterhalvåret. Vissa vinterdagar kan elproduktion från en given solcellsanläggning vara i princip 0 kWh. Numera finns det även hybridsystem där man kyler solcellerna och tar tillvara på värmen som man då får till tex förvärmning av tvv.

Solinstrålningen skiljer ju också en hel del mot solrikare länder/kring ekvatorn. Om vi har ca 1000 kWh/m2 och år i Sverige så ligger de på mer än 2000 kWh/m2 och år.

Absolut. Men samtidigt har vi naturlig nederbörd som tvättar panelerna. De oljeproducerande länderna söderut bygger massvis med solanläggningar, men har problem med finkornig sand som lägger sig som damm på panelerna och drar ner verkningsgrad över tid. Absolut inte oöverkomligt, men ändå.

 

[steffe]

Finns såklart grader i helvetet, men tyskarna och norrbaggarna har en intressant lösning på gång.
Överproduktion från tyska solceller/vindkraftverk leds upp i Norge och pumpar upp vatten i vattendammarna på dagen. Sen genererar vattenkraften energi på natten och leder tillbaka den ner till Tyskland genom samma ledning.
Vatten kan värmas upp när vi har överproduktion och sparas ganska enkelt över tid.
Molten salt har jag inte hunnit sätta mig in i, men principen verkar intressant
Allt behöver inte vara komplicerat och miljövidrigt.

Jo det låter ju som en gammal lösning men med större transportförluster. Vattenfall (?) körde en sån lösning att nattetid så pumpade man tillbaks vattnet till magasinet när effektuttaget var mindre. Men sol vind & vatten med pumplösning är ju en hygglig lösning, hoppas bara att vattenkraften har en tillräcklig kapacitet att "ensamma" svara för det totala effektbehovet. Kanske med hjälp av "powerbanks" i närheten av större förbrukningsplatser.

 

[Harmon Rabb]

Här är ytterligare en inlaga i debatten som kan vara läsvärd.

https://www.svd.se/forbjud-fossila-drivmedel--inte-bilmotorerna/i/senaste

 

[irish]

Gick för skojs skull in på https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/ och just i detta nu har vi överproduktion i nätet. Frekvensen ligger på 50.11 Hz. Mätaren ligger i det röda åt höger. Det hade alltså hjälpt till att matcha överproduktionen om ett gäng elbilar hade startat laddning nu. När övrig konsumtion minskar ännu mer så hade ännu fler laddande bilar hjälp till att balansera ut nätet. Och alla de som laddar då slipper belasta en snabbladdare under morgonen/kvällen alá traditionell "åka och tanka" vana.

För den som är mer intresserad så finns det historisk data för produktion. Klicka igenom några dagar där så ser ni också att det nära nog alltid blir en rejäl dipp under natten. Förutom på helgen, när arbetsplatser i stort är nerstängda.

 

[steffe]

Kraftnät, cool sida
Den ska jag ha koll på, tack.

 

[irish]

Kraftnät, cool sida
Den ska jag ha koll på, tack.

Man kan snöa in sig rätt länge där om man har lite intresse. Finns massvis med historisk data, fördelning mellan energi-slag i produktion osv

 

[joonsered]

https://electrek.co/2017/11/23/tesla-worlds-largest-li-ion-battery-system-in-australia/

Vet inte om länken blev rätt inlagd men det lär visa sig.

Trodde aldrig man kunde inympa batterier i kraftnätet men det ser ut att funka bra.

Problemet att lagra elektrisk energi för kraftkonsumenter har varit svårt men verkar funka med dessa batterier. Man använder istället i nuläget lägesenergi av vatten, man körde fullt med kärnkraften och reglerar med vattenkraften som justerade vattenflödet för att ligga på 50 Hz.

Blir lagomt att ha ett av ovan batterier i bilen, behöver bara ladda 1 ggr per år.

Blir intressant att se vilken skatt som ska ersätta bränsleskatten om det blir fossilfritt.

 

[moddlaren]

Staten utreder en km skatt för bilar för att kompensera bortfallet på bränsleskatten, tror förslaget låg på 1,10 km och kan införas så snart som 5 år.

Även Mc räknas in i detta..

 

[Raderad medlem 51742]

Staten utreder en km skatt för bilar för att kompensera bortfallet på bränsleskatten, tror förslaget låg på 1,10 km och kan införas så snart som 5 år.

Även Mc räknas in i detta..

Ah, nu förstår jag varför nyheten dök upp i veckan om att göra det olagligt att manipulera kilometerräknaren och att bilprovningen skulle börja kontrollera detta. Det handlade alltså inte främst om att förhindra bilköpare från att bli lurade som det framställdes i nyheten, utan om att säkerställa att skatten kan inkasseras.

Nästa steg är förstås en elektronisk dosa som förutom att inkassera kilometerskatt kan användas för att införa diverse andra digitala överförmynderier.

 

[notrightrider]

Blir intressant att se vilken skatt som ska ersätta bränsleskatten om det blir fossilfritt.

Det blir en generell förflyttningsskatt.
Det kommer helt enkelt att bli ssvviinnddyyrrtt att besöka mormor och morfar på hemmet, när alla miljarderna från bränsleskatten skall hämtas in.

Det är bara att räkna på bilismens överbeskattning och på alla kronor som tas in på miljöförstöringens konto, och räkna på hur mycket staten betalar ut för att kompensera för denna miljöförstöring. (Typ noll spänn)
Det är miljarder som styrs rakt in i statsbudgetens alla hål, och som måste hämtas någon annanstans ifrån.


Jag undrar om politikerna ens utvärderat konsekvenserna av sitt jagande efter att vara fossilfria...
Man har kunnat plocka in Easy Money över bilismen i så många decennier att man tar de förhatliga fossilpengarna för givet.
Man kan fråga sig vem som är "fossilberoende" egentligen, och jag ser många "Erk du-moments" i Rosenbad framöver.

"Förflyttningsskatten" kommer staten att kunna differentiera genom positionering.
Vill man till något udda ställe dit några kollektiva transportmedel inte går finns chansen att det bara blir dyrt.
Har du mage att vilja färdas i egen kuppe till och från jobbet, parallellt med kommunala samfärdsmedel som staten tycker att du lika gärna kan använda så blir förflyttningskatten vansinnigt mycket högre.

Här finns också möjligheten att plocka ut en högre avgift för bilar registrerade på företag eftersom det liksom är okay att straffbeskatta företag. (jmfr hur Bonus/Malus-lagen var utformad)

Att företags högre kostnader faller ut i högre konsumentpriser mörkas - och uppskattas, eftersom det driver på den där "inflationen" som politikerna så gärna vill ha upp.


Jag kan tänka mig att man i framtiden tvingas knappa in sitt resmål i en HAL 3000-liknade online-navigator, och sedan får man fram den preliminära kostanden för förflyttningsskatten, tillsammans med förslag på samhällsnyttigare alternativ. Interaktionen med navigatorn avslutas innan avfärd med en dialogruta:
"Är du säker på att du vill genomföra denna resan så som du registrerat den?"


Ett svårt problem hemma eller på jobbet som du vill kunna bearbeta i lugn och ro?
Glöm det! Planlös körning med påstådd terapeutisk mening lär bli typ det mest föraktliga man kan ägna sig åt.
Köra utan mål? Hu så hemskt!

 

[Raderad medlem 51742]

Det blir en generell förflyttningsskatt.
"Förflyttningsskatten" kommer staten att kunna differentiera genom positionering.
Vill man till något udda ställe dit några kollektiva transportmedel inte går finns chansen att det bara blir dyrt.
Har du mage att vilja färdas i egen kuppe till och från jobbet, parallellt med kommunala samfärdsmedel som staten tycker att du lika gärna kan använda så blir förflyttningskatten vansinnigt mycket högre.

Från Göteborgs nyligen lanserade klimatmål: "utreda åtgärder i syfte att minska andelen fritidsresor med bil".

Allt går i vår riktning just nu, precis allt. Vem kan säga emot när en tonåring står i alla medier och manar till panik?

 

[Kratoz]

Alla som inte såg Vetenskapens Värld igår kanske ska leta upp den på SVTplay.
Gjorde det ganska enkelt.
1. Koldioxid håller kvar värme.
2. Förbränning av fossila bränslen=koldioxid.
3. Man kan särskilja koldioxid beroende om den är"naturlig" eller skapat av oss genom förbränning.

Själv tycker jag det är ganska tufft av den här "tonåringen" att kämpa för det hon tror på.
Betydligt tuffare än att vara tangentbordsriddare och förringa henne.
Dessutom står väl i stort sett hela den samlade vetenskapskåren bakom henne.
Men det är väl fel "vetenskapsmän"?
För den riktiga, eller det kanske finns två, säger att det är "naturliga variationer".

I övrigt tycker jag definitivt att man kan hitta på något smartare än kmskatt för att ta in degen.

 

[Raderad medlem 51742]

Alla som inte såg Vetenskapens Värld igår kanske ska leta upp den på SVTplay.
Gjorde det ganska enkelt.
1. Koldioxid håller kvar värme.
2. Förbränning av fossila bränslen=koldioxid.
3. Man kan särskilja koldioxid beroende om den är"naturlig" eller skapat av oss genom förbränning.

Själv tycker jag det är ganska tufft av den här "tonåringen" att kämpa för det hon tror på.
Betydligt tuffare än att vara tangentbordsriddare och förringa henne.
Dessutom står väl i stort sett hela den samlade vetenskapskåren bakom henne.
Men det är väl fel "vetenskapsmän"?
För den riktiga, eller det kanske finns två, säger att det är "naturliga variationer".

I övrigt tycker jag definitivt att man kan hitta på något smartare än kmskatt för att ta in degen.

Slänger vi in lite halmgubbar i debatten brinner det bra.

Problemet är inte vad forskarna säger om koldioxid, människans utsläpp och dess påverkan på klimatet - finns ingen anledning att betvivla det.

Problemet är att diskussionen om hur problemet skall lösas har mer likheter med religion än förnuft och vetenskap. Frågan har kidnappats av en diverse intressen och ideologier som inte bara har med klimatet att göra och hur vi effektivast hanterar den frågan utan det finns en rejäl inblandning av ideologiska ställningstaganden kring konsumtion, människosyn, demokratisyn, motstånd mot individuell fordonstrafik i största allmänhet, motstånd mot tillväxt osv.

Sedan slänger vi in lite barn som manar till panik, gråtande isbjörnar och influencers i debatten och polariserar frågan till den grad att människor kommer ägna all sin vakna tid åt godhetsposering eller att sprida domedagsprofetior i sociala medier... och plötsligt blir det helt omöjligt att ha en saklig fakta- och kunskapsbaserad diskussion om vad vi faktiskt kan göra och vilka åtgärder som är mest kostnadseffektiva för att lösa problemet.

 

[steffe]

I övrigt tycker jag definitivt att man kan hitta på något smartare än kmskatt för att ta in degen.

100% skatt och sen ett levnadsbidrag i form av matkuponger skickat till den av staten tilldelade bostaden.....
VärstaVänsterVisionen

 

[Kratoz]

100% skatt och sen ett levnadsbidrag i form av matkuponger skickat till den av staten tilldelade bostaden.....
VärstaVänsterVisionen

Jag hoppas verkligen nån kommer på nåt bättre än dina förslag.

 

[Raderad medlem 51742]

100% skatt och sen ett levnadsbidrag i form av matkuponger skickat till den av staten tilldelade bostaden.....
VärstaVänsterVisionen

Det där är ju inte allt för långt ifrån en fråga som drivits inte bara av miljöpartister, utan av politiker från höger till vänster senaste åren - medborgarlön/basinkomst.

Kan tyckas som en smart lösning på problemet att allt fler människor kommer bli arbetslösa pga. automatisering, AI och robotisering framöver. Lägg en skatt på Facebook, Google osv. och utgå från att en stor del av medborgarna inte kommer arbeta utan ge dem istället en medborgarlön som de precis kan leva på.

Låter ju som en fantastisk idé för de extremt kreativa och företagsamma människor som ser framför sig hur kreativiteten kommer flöda och människor kommer blomma ut i alla möjliga intressanta projekt för mänsklighetens bästa, hur mängder av företag kommer startas osv. Kanske kommer detta hända med en del.

Problemet är att en ganska stor grupp inte är extremt företagsamma och kreativa på det sättet, utan är som folk är mest. Vi kommer snarare få se ett fenomen som inte är helt ovanligt bland människor som vinner en rejäl vinst på lotteri. Livet går fullständigt åt skogen när de förlorar ett mål att sträva mot.

Införs medborgarlön, i kombination med att människor inte längre upplever att de "behövs" på samma sätt som idag tror jag många kommer falla ner i passivitet och självdestruktion. Vi kommer se en stor grupp människor som hämtar ut sin medborgarlön och sedan går hem och spelar dataspel och dövar sin ångest med droger av olika slag. Människor behöver ett syfte, en mening och ett högre mål att sträva mot. Annars blir det väldigt lätt att falla in i ett självdestruktivt beteende.