MotoGP Phillip Island 2007

[sandstream]

Är ingen däckexpert men vill minnas att jag läst/hört att om hjulet spinner så är det bara det yttersta lagret som hettas upp, resten av däcket behåller temperaturen och överhettas inte.

 

[flykay76]

Danis Hoj får ju ett underbart generalspel!! Hopper verkar tycka att situationen e obehaglig komik på hög nivå skulle jag säga, mer sånt

Vad hände där igentligen!?

 

[FireSalle]

Ja, det rök om Rossi's däck också, fast inte så mycket. Noterade du att han på slutet inte hängde med Capirex? I början av racet körde han fortare än Capirex ...
Vad McCoy gjorde för flera år sedan har inget att göra med dagens hyperkänsliga däck.

Tror du att du någonsin får höra Hayden säga: "Jag sladdade som fan ur svängarna! Trodde det skulle gå fortare om det spann som fan!"

Jag noterar bara att dina kommentarer och Nickys är motstridiga. Och då Nicky inte alls verkar vara lika bitter av fjorårssäsongen så väljer jag att se din som aningen mer vinklad än hans.
Den slutliga puffen och däckslåsningen, då vinkade Nicky med vänster ben åt sin teamkamrat för att däcket var rökt?

Med tanke på produktionen så undrar jag hur du kan vara så tvärsäker i din kvantifiering av vem som eldade sitt bakdäck mest av Nicky och Rossi

 

[Pacman]

Vet inte hur relevant det är till diskussionen, men i en intervju med Cal Crutchlow (vill jag minnas att det var) som kör i BSB så beskrevs det att de brukade spinna upp och sladda ut ur kurvorna på en del banor som var särskilt hårda på däcken. Detta för att konservera dem.
Tydligen blir blir temperaturen i däcket lägre när de spinner loss än när de ligger med fast grepp under väldigt hög last i längre kurvor.

I filmen Faster pratar dom lite om samma "fenomen", att kraftigt hjulspinn inte nödvändigtvis hettar upp stommen på däcket så mycket. Det blir tydligen bara en ytlig uppvärmning som antagligen kyls bort innan den hinner går ner i stommen. Det gäller kanske inte alla sorters däck, men blårök från däcket innebär som jag förstår det inte alltid kraftigt slitage.

 

[Itssoeasy]

Om inte annat vore det väl otroligt att en kille som Hayden skulle bränna sina däck, eller välja så fel, så att de bara håller 13 varv. Eller?

 

[FireSalle]

Om inte annat vore det väl otroligt att en kille som Hayden skulle bränna sina däck, eller välja så fel, så att de bara håller 13 varv. Eller?

Det kommer tydligen alltid finnas ett behov av upprättelse för den stora orättvisan ifjor

 

[elwe]

Vet inte hur relevant det är till diskussionen, men i en intervju med Cal Crutchlow (vill jag minnas att det var) som kör i BSB så beskrevs det att de brukade spinna upp och sladda ut ur kurvorna på en del banor som var särskilt hårda på däcken. Detta för att konservera dem.
Tydligen blir blir temperaturen i däcket lägre när de spinner loss än när de ligger med fast grepp under väldigt hög last i längre kurvor.

Har väntat på den diskussionen.
Den kan bli hur lång som helst och dessa två "sanningar", grepp eller sladd, går in i varandra.

Vi börjar med grepp: Vid nedlägg så har man, enkelt beskrivet, en platt kontaktyta som ligger mot asfalten. Ganska snart så inser man att det radiella avståndet från hjulcentrum till kanterna på denna kontaktyta är olika och ränderna på kontaktytan har därför olika hastighet. Mitt i kontaktytan finns en medellinje som geometriskt har "rätt" hastighet. (detta är också en förenkling av verkligheten, men en bra ansats för fortsatta diskussioner) Den del av kontaktytan som ligger innanför medellinjen går saktare än genomsnittshastigheten och den del som ligger utanför går fortare.
Hade däcket varit gjort av ett hårt oelastiskt material så hade alla punkter i kontaktytan, utan de som ligger utefter medellinjen, tvingats glida.
Ju lägre däckstryck, desto större kontaktyta och därmed större hastighetsskillnader.
Men, gummi är elastiskt och kan ta upp de skillnader som sker i kontaktytan och ju mjukare gummi, desto mer deformation kan tas upp. Dock har gummi en mycket hög hysteres och denna energiskillnad avgår som värme, dvs det gör däcket varmt.

Slirning: För att ett däck ska börja slira så måste vilofriktionen (i detta fallet rullfriktionen) utlösas. Vilofriktionen är högre än glidfriktionen och gummit måste deformeras en del innan det släpper. När det väl släppt så behövs det mindre kraft för att upprätthålla slirningen eftersom glidfriktionen inte ger så stora deformationer av gummit som vilofriktionen gör.
Dock får man nu en annan uppvärmning, nämligen den som bildas av friktionsvärmen när ytorna glider mot varandra. Denna uppvärmning är normalt betydligt större än den uppvärmning som sker av hysteresen. Du ser ju ingen blårök från ett däck som inte glider.
När vilofriktionen släppt så utlöses friktionen åt alla håll (Det är därför du kan trycka en dragracer som står och spinner åt sidan för hand).
Alltså så måste man ställa ut bakänden för att få en komposant som trycker in hojen mot kurvradiens centrum, annars klarar man inte jämvikten mellan centripetalkraft och friktionskraft.

Enkelt va?

Är ingen däckexpert men vill minnas att jag läst/hört att om hjulet spinner så är det bara det yttersta lagret som hettas upp, resten av däcket behåller temperaturen och överhettas inte.

Det är en behaglig förenkling av problemet som inte alls tar hänsyn till t ex hur mycket man spinner. Vid en liten slirning då och då så är det naturligtvis sant, men även gummi har värmeledningsförmåga.
Många av diskussionerna blir svåra eftersom de, av olika anledningar, snuttifieras på ett sådant här forum

 

[Itssoeasy]

Det kommer tydligen alltid finnas ett behov av upprättelse för den stora orättvisan ifjor

Jag var faktiskt inte ironisk. Utan menade faktiskt vad jag skrev, tror att Hayden är betydligt mer kompetent än så. Dvs jag tror på motorhaveri.

 

[elwe]

Jag var faktiskt inte ironisk. Utan menade faktiskt vad jag skrev, tror att Hayden är betydligt mer kompetent än så. Dvs jag tror på motorhaveri.

Självklart var det motorhaveri! Det syntes tydligt.
Haveriet och däcksdiskussionerna har inte med varandra att göra, även om det uppenbarligen är svårt för en del att göra den distinktionen.

 

[Itssoeasy]

Självklart var det motorhaveri! Det syntes tydligt.
Haveriet och däcksdiskussionerna har inte med varandra att göra, även om det uppenbarligen är svårt för en del att göra den distinktionen.

Nu har jag läst lite bättre vad du skrivit, bra va! Sååå okejdå...jag fattade nog lite galet, men så har jag inte druckit nått kaffe än heller.

Tycker det dock det är sorgligt, det hade varit så roligt om Hayden hade kunnat ge Stoner en match på riktigt.

 

[sandstream]

Det är en behaglig förenkling av problemet som inte alls tar hänsyn till t ex hur mycket man spinner. Vid en liten slirning då och då så är det naturligtvis sant, men även gummi har värmeledningsförmåga.
Många av diskussionerna blir svåra eftersom de, av olika anledningar, snuttifieras på ett sådant här forum

Som du kanske såg i ett inlägg lite före ditt visade tex McCoy att det går fint att spinna bakdäcket i tid och otid utan att det tar slut. Teori och praktik är som bekant inte alltid samma sak

 

[isse]

Tänk att det fortfarande är ett okänt faktum för vissa att man inte kan köra med blårök i varje sväng och samtidigt bevara bakdäcket.
#1 hade sannolikt inte kommit bland de 8 även om motorn hade hållit.

Precis Nicky, skruva på mer TC och rätta in dig i ledet! Du ska inte ha cred för att du vann VM, och inte fan heller när du kör underhållande!
Om du inte kört sönder motorn, hade du nog kört sönder däcken, i vilket fall hade du kommit sist.

/N

 

[#space]

Precis Nicky, skruva på mer TC och rätta in dig i ledet! Du ska inte ha cred för att du vann VM, och inte fan heller när du kör underhållande!
Om du inte kört sönder motorn, hade du nog kört sönder däcken, i vilket fall hade du kommit sist.

/N

Vaknat på golvet i morrse

 

[Bingo]

Vaknat på golvet i morrse

 

[elwe]

Som du kanske såg i ett inlägg lite före ditt visade tex McCoy att det går fint att spinna bakdäcket i tid och otid utan att det tar slut. Teori och praktik är som bekant inte alltid samma sak

Jo, men det har hänt en del med däcken de senaste året/åren och en sak man definitivt inte kan tillskriva de senaste däckstyperna är tolerans mot extra uppvärming. Från gång till gång tål de inte ens normal användning i racesammanhang, eller hur?

 

[oFFkeFF]

Jo, men det har hänt en del med däcken de senaste året/åren och en sak man definitivt inte kan tillskriva de senaste däckstyperna är tolerans mot extra uppvärming. Från gång till gång tål de inte ens normal användning i racesammanhang, eller hur?

Men återigen, skulle HRC ta på sig ett motorfel, icke elektroniskt, om michelin hade gett Hayden ett däck som han körde sönder eller inte hållt måttet?

 

[Gustav O]

3228650 Men återigen, skulle HRC ta på sig ett motorfel, icke elektroniskt, om michelin hade gett Hayden ett däck som han körde sönder eller inte hållt måttet?

Det ena utesluter ju inte det andra. Elwe hävdar att Haydens däck inte hållit racet ut vilekt vi aldrig lär få veta eftersom hojen sade upp sig innan dess.

 

[Nyteknik]

...en rätt trist attityd...

Hur 17 tänker du då? Skulle ödmjuk, flexibel och timid racerförare vara bättre för oss åskådare än någon som Lorenzo?

Det är ju skitkul att vi får se en spoling med hybris som Rossis nya teamkompis! Det var ju en välsignelse för 500 när Biaggi storkäftat deklarerade att han inte hade någon vidare respekt för Doohan. Mindre tassande på tå i depån!

 

[isse]

Vaknat på golvet i morrse

Ja typ Ne men jag undrar hur man kan vara så otroligt negativt inställd till en förare att man ur inga omständigheter nånsin kan dela ut cred.

Om inte annat så har ju Hayden uppenbarligen i princip slagit av sin TC och det om nåt borde ju glädja Elwe, men nej då eldar han istället upp sina däck.

/N

 

[Gustav O]

3228667 Hur 17 tänker du då? Skulle ödmjuk, flexibel och timid racerförare vara bättre för oss åskådare än någon som Lorenzo?

Det är ju skitkul att vi får se en spoling med hybris som Rossis nya teamkompis! Det var ju en välsignelse för 500 när Biaggi storkäftat deklarerade att han inte hade någon vidare respekt för Doohan. Mindre tassande på tå i depån!

Dessutom kan man ju inte annat än gilla en kille som gör världens lökigaste segerceremonier. Catalunya är ju oslagbar i sin tafflighet.

http://www.youtube.com/watch?v=oT_axgvN-SE