Only in Sweden

[Stymer]

Jag kommer inte till att kommentera de saker som redan har blivit kommenterade av andra.
Sverige är en demokratisk rättsstat och är byggd på ett par centrala principer. En är att oskyldiga inte ska straffas. Den anses så central att man anser att det är bättre att en skyldig går fri än att en osyldig åker dit. En princip jag tycker är bra.
Vidare anser man att om du ska straffas ska du göra det för något du har gjort, inte för något du eventuellt kommer att göra. En del diktaturer tycker inte detta är så viktigt men jag stöttar den principen också.
Åker du fast kan du dömas till fängelse en av riksdagen bestämd tid, sedan anses du ha sonat ditt straff. Kan jag också tycka är bra!
Om du däremot har en sjukdom som hindrar dig från att ta ansvar för ditt brott så ska du inte sättas i fängelse utan dömas till vård. Fortfarande en bra princip!
Eftersom sjukdomen är central kan du då inte få en specificerad tid utan det avgörs av hur vården går och om man lever ett liv som minskar eller höjer risken för återfall. Också en bra princip!
Vi menar även att staten inte ska ha för mycket kontroll och övervakning av sina invånare. Fortfarande en bra princip för mig.

eftersom du inte kan accpetera att kriminella kommer till att komma ut i samhället igen, med de risker det innebär, så undrar jag vilken av dessa principer du ogillar?
Är det så att vi ska låsa in folk för brott de ännu inte har begått eller bara att vi ska låsa in kriminella på livstid. För vilka brott i så fall? de flesta kriminella börjar ju knappast karriären med brott som ger livstid. Kan vara att de röker hasch.
För sexbrott vet vi att i stort alla sexbrottslingar surfar på porr. Borde staten spärra de sidorna eller ska vi bara låsa in alla som surfar på porr? Det är ju ett riskbeteende. Vad tycker du?? Vad gör vi med alla barn/tonåringar som begår sexuella övergrepp? (barn som begår övergrepp är en av de allra största grupperna.)
Vilka vill du helt enkelt låsa in på livstid och hur ska staten kontrollera vilka som ska låsas in?

Vem anser du förresten ska ha förmågan att förutsäga exakt vilka som ska återfalla? Finns det någon sådan kristallkula? kan du t.ex. med 100% säkerhet peka ut vilka av dina bekanta som har utsatt sina flickvännor för övergrepp? Statistiskt har du ett par stycken som har gjort det.

Visst är det lätt att mena att vi bara ska låsa in folk i tid och evighet men även den principen får ju konsekvenser. Sedan är det ju tyvärr så att de principer som jag står bakom leder till att det kommer att finnas kriminella på gator och torg.
Jag såg det oerhört överraskande "tänk om det var dina barn". Oväntat att det skulle komma. Ja, jag har tänkt på det, jag är medveten om riskerna och jag har närstående som har blivit våldtagna.

Du påstod något om nästintill säkerhet kommer att åtefalla. Tydligen utan att veta vad du menar. Återfallsrisken för sexbrott ligger runt 10 %om de har fått behandling, ca dubbelt utan. Menar du at 10% är "nästintill säkerhet"!?

Återfall för sexbrott generellt må vara 10%, men hur ser det ut för pedofiler? Jag trodde att det var det det handlade om? Du verkar ju ha lite insyn, genom jobb eller liknande, så hur är det egentligen?
Utan att veta, så är min känsla att alkohol inte är en lika stor faktor då det gäller pedofilbrott. Om en 16-åring och en 14-åring gökar i fyllan så faller det säkert in i peddostatistiken? Jag anser inte att det hör ihop.

 

[korvgubbe]

Vad för slags samhälle menar du förresten?

Varför skall jag bemöda mig svara på ett inlägg som grundar sig i en fullständigt felaktig tolkning av det som stod skrivet?!
Förstod du verkligen inte det du läste eller ville du bara leka forumtroll du med och spela dum?!

 

[GuW]

Nej, man ska inte låsa in folk för saker dom inte har gjort.

Man ska låsa ön pedofiler för sånt dom har gjort.

Sedan ska man hålla dom inlåsta, oavsett om du kallar det vård eller straff, så länge det behövs för att man med säkerhet kan säga att det är riskfritt för allmänheten att släppa ut dom.

Kan man inte säga det så ska dom sitta kvar.

Jag har betydligt mindre problem med att en nyss utsläppt skattefuskare återfaller, men en sådan granskas nog extra hårt i ett tiotal år efter frisläppandet.

Jag har mindre problem med att en motorcykeltjuv frisläppt efter halva tiden, trots att det har visat sig att han har läst motorcykeltidningar varje dag på anstalten...

Men en pedofil som tankar hem barnporr medans han sitter inne är alltså frisk och ofarlig.

 

[bonny]

Återfall för sexbrott generellt må vara 10%, men hur ser det ut för pedofiler? Jag trodde att det var det det handlade om? Du verkar ju ha lite insyn, genom jobb eller liknande, så hur är det egentligen?
Utan att veta, så är min känsla att alkohol inte är en lika stor faktor då det gäller pedofilbrott. Om en 16-åring och en 14-åring gökar i fyllan så faller det säkert in i peddostatistiken? Jag anser inte att det hör ihop.

Klok och bra fråga. Svaret blir lite svävande eftersom även pedofiler kan vara på olika sätt. För en undergrupp är återfallsrisken mindre än 1 %, handlar om pappan som har sex med sin för unga tonårsdotter. Annars visar studier för hela gruppen pedofiler mellan 20 och 50% återfallsrisk sett över ca 10-15 år. Varierar en del mellan olika studier och länder.

Lite mer störande är att 20-40 % av flickor uppger att de blivit utsatta för övergrepp innnan 15 års ålder. 10% av dessa med våld.
Samtidigt har man funnit att runt 5 % (!) av den vuxna populationen har pedofila tendenser. (detta när de har svarat anonymt på självrapporteringsformulär.) Så för att skydda alla flickor så skulle vi bara behöva låsa in runt en halv miljon svenskar. Hade i alla fall löst problemet med arbetslöshet!

Problemet är att många tror att en pedofil är en man med horn som är klädd i trenchcoat och står och runkar (får man skriva så?) i buskarna vid lekplaserna och drömmer om att våldta och plåga barn. Vilket alltså inte är sant.

har haft flera samtal med min äldsta son om detta. Berättat vad han ska titta efter, vilka personer som kan vara farliga och även kollat på hans Facebook för att visa exempel.
Jag utgår ifrån att alla de som anser att jag tar lätt på detta också har koll på vilka deras barn har kontakt med på t.ex. Facebook.

 

[BoSoZoKu]

Varför skall jag bemöda mig svara på ett inlägg som grundar sig i en fullständigt felaktig tolkning av det som stod skrivet?!
Förstod du verkligen inte det du läste eller ville du bara leka forumtroll du med och spela dum?!

Troll? Är troll det nya rasist eller? Så fort nån inte håller med är det ett troll?

Du verkar ta för givet att det måste bli ett polissamhälle utan friheter för någon bara för att man ger hårdare straff. Tycker det är att hårddra det lite.

 

[Harmon Rabb]

Skrämmande statistik att så många som 20- 40% av tjejer blivit utsatta för övergrepp. Menar man då bara sexuella övergrepp eller är det även våld och misshandel med i bilden då. Kanske ligger båda typerna av övergreppen nära varandra vilket gör det svårt att urskilja?

Sedan undrar jag hur man kan man se signaler att någon har pedofila tendenser? Finns det några tydliga tecken på det som man kan lära sig urskilja? Går det att lära ett barn att undvika dessa personer utan att få barnet att undvika all vuxen kontakt med okända där alla hamnar i facket fula gubbar. Det var så man kallade dem i min mammas generation när hon växte upp. Det gör man nog fortfarande.

Jag misstänker att den som blivit utsatt för den här typen av övergrepp känner igen en sådan person om än undermedvetet. Däremot borde det vara betydligt svårare för någon som aldrig varit utsatt för övergrepp eller befunnit sig i en dysfunktionell miljö en tid att tyda dessa varningssignaler. I din yrkesroll har du säkert lärt dig urskilja dessa typer av individer, men det är väl inget din son kan snappa upp egentligen som inte haft med sådan personer att göra?

Sedan är det ju tyvärr så att barn som varit utsatta för övergrepp blir det även senare i livet. Av någon anledning hittar alltid offer och förövare varandra. Antagligen genom de signaler varje individ sänder ut till sin omgivning.

Är jag helt fel ute i mitt resonemang?

Lite mer störande är att 20-40 % av flickor uppger att de blivit utsatta för övergrepp innnan 15 års ålder. 10% av dessa med våld.
Samtidigt har man funnit att runt 5 % (!) av den vuxna populationen har pedofila tendenser. (detta när de har svarat anonymt på självrapporteringsformulär.) Så för att skydda alla flickor så skulle vi bara behöva låsa in runt en halv miljon svenskar. Hade i alla fall löst problemet med arbetslöshet!

Problemet är att många tror att en pedofil är en man med horn som är klädd i trenchcoat och står och runkar (får man skriva så?) i buskarna vid lekplaserna och drömmer om att våldta och plåga barn. Vilket alltså inte är sant.

har haft flera samtal med min äldsta son om detta. Berättat vad han ska titta efter, vilka personer som kan vara farliga och även kollat på hans Facebook för att visa exempel.
Jag utgår ifrån att alla de som anser att jag tar lätt på detta också har koll på vilka deras barn har kontakt med på t.ex. Facebook.

 

[BoSoZoKu]

Samtidigt har man funnit att runt 5 % (!) av den vuxna populationen har pedofila tendenser. (detta när de har svarat anonymt på självrapporteringsformulär.) Så för att skydda alla flickor så skulle vi bara behöva låsa in runt en halv miljon svenskar. Hade i alla fall löst problemet med arbetslöshet!

Vad menas med pedofila tendenser? Om man tycker en 17-åring har en snygg bakdel och man själv är en bit över trettio, är man peddo då? (Shiiiiiit...)

 

[korvgubbe]

Troll? Är troll det nya rasist eller? Så fort nån inte håller med är det ett troll?

Hur många är det som faktiskt kallat dig eller någon annan rasister här på SH?

Nej, troll är när du medvetet(?) väljer att missförstå för att därefter kleta på en åsikter som man inte har.

En diskussion vore ju meningslös utan meningsmotståndare.

Bara för att du skall sluta fjanterierna med antydningar om hur jag ser på vålds- och sexbrottslingar får jag citera mig själv de senaste åren:

Från 2004

Våldsbrott och då särkskillt oprovocerat våld som skapar rädsla bland folk som är ute borde ge hårdare straff.

...från 2005...

Mord skall ge väldigt långa straff.. Livstid i så gott som alla fall... Det är väl knappast någon som har sagt att de ska få tre månaders korvgrillning och sedan en karibienkryssning med handledare?!

2006

Jag har i så gott som varje tråd där våldtäkter och den typen av våldsbrott diskuterats sagt att jag vill ha HÅRDARE straff på denna typ av brott därför att det är ett hån när gärningsmän går fria efter månader snarare än år medan offret lider genom hela livet.

2007

Faktiskt... ungdomsbrottslighet och påföljder för våldsbrott och särskillt "oprovocerade våldsbrott" är något som skulle behöva en ordentlig översyn.

2008

Ja, våldsbrott och särskillt oprovocerade sådana skall straffas betydligt hårdare än idag. Det är inte rimligt att du får i snitt 19 månader för GROV misshandel när exempelvis gubbarna i IFK Göteborgs ledning fick 1.5 år för att de försökt slippa undan lite skatt när de skulle betala en spelare..,,,

2009

Eller vad sägs om att man i svensk rätt värderar liv och lem lite högre och alltså ger hårdare påföljder för denna typ av brott och våldsbrott och annat som skadar och traumatiserar människor.

 

[bonny]

Vad menas med pedofila tendenser? Om man tycker en 17-åring har en snygg bakdel och man själv är en bit över trettio, är man peddo då? (Shiiiiiit...)

I så fall hade jag också åkt dit så det hoppas jag inte.
Med tendenser menar man fantasier men som du inte lever ut, en i och för sig rätt viktig skillnad...

Skrämmande statistik att så många som 20- 40% av tjejer blivit utsatta för övergrepp. Menar man då bara sexuella övergrepp eller är det även våld och misshandel med i bilden då. Kanske ligger båda typerna av övergreppen nära varandra vilket gör det svårt att urskilja?

Hinner inte svara nu, kanske senare idag, kanske imorgon men du övervärderar helt klart min förmåga i förhållande till min son!

 

[Stuff]

Bara för att du skall sluta fjanterierna med antydningar om hur jag ser på vålds- och sexbrottslingar får jag citera mig själv de senaste åren

Hur länge tog det dig att leta fram de där citaten?

 

[berserken]

Psykvård och fängelse .Vem driver det är det staten ?

 

[BoSoZoKu]

Med tendenser menar man fantasier men som du inte lever ut, en i och för sig rätt viktig skillnad...

Jo, jag förstår det. Men hur definieras pedofila tendenser? Innan puberteten? Under 15 år? Och hur ser de frågorna ut? Om de tar en väldigt brådmogen 14-åring och visar en bild kanske flera av männen anses ha pedotendenser för att de tex tycker hon är snygg, fast hon i själva verket ser ut som närmare 20.

Jag ifrågasätter inte siffrorna, även om de låter rätt höga, men det vore intressant att veta hur en sån undersökning går till.

Hur många är det som faktiskt kallat dig eller någon annan rasister här på SH?

Nej, troll är när du medvetet(?) väljer att missförstå för att därefter kleta på en åsikter som man inte har.

En diskussion vore ju meningslös utan meningsmotståndare.

Bara för att du skall sluta fjanterierna med antydningar om hur jag ser på vålds- och sexbrottslingar får jag citera mig själv de senaste åren:

Från 2004


...från 2005...


2006




2007




2008


2009

MEN, vad känslig du har blivit på det senaste då . Bortse från min fråga istället för att offra timmar åt att gräva i SH:s arkiv. För din egen skull.

 

[korvgubbe]

Hur länge tog det dig att leta fram de där citaten?

45 sekunder cirkus...

Hört talas om Google?

 

[Two stroke man]

Men hur definieras pedofila tendenser?

Fantasier som du inte lever ut sa han ju. Blir du sugen på att känna lite på en 14-årsrumpa du ser men låter bli så räknas du nog in till den gruppen. Sen tror jag iofs att den gruppen är betydligt större än vad statistiken säger eftersom många inte vågar erkänna det ens anonymt.

Själv tycker jag det kan vara lite som med hundvalpar, dom är söta men för den skull sätter man ju inte på dom.

 

[tikki]

Jo, jag förstår det. Men hur definieras pedofila tendenser? Innan puberteten? Under 15 år? Och hur ser de frågorna ut? Om de tar en väldigt brådmogen 14-åring och visar en bild kanske flera av männen anses ha pedotendenser för att de tex tycker hon är snygg, fast hon i själva verket ser ut som närmare 20.

Jag ifrågasätter inte siffrorna, även om de låter rätt höga, men det vore intressant att veta hur en sån undersökning går till.



MEN, vad känslig du har blivit på det senaste då . Bortse från min fråga istället för att offra timmar åt att gräva i SH:s arkiv. För din egen skull.

Nej ,att tända på en 14-åring är inte pedofili. det kallas Hebafeli
Pedofiler gillar yngre barn, upp till puberteten

Hebafiler går i gång på ungdomar runt puberteten och äldre

 

[BoSoZoKu]

Fantasier som du inte lever ut sa han ju. Blir du sugen på att känna lite på en 14-årsrumpa du ser men låter bli så räknas du nog in till den gruppen. Sen tror jag iofs att den gruppen är betydligt större än vad statistiken säger eftersom många inte vågar erkänna det ens anonymt.

Själv tycker jag det kan vara lite som med hundvalpar, dom är söta men för den skull sätter man ju inte på dom.

Ja, men nu skrev jag ju pedofila med fetstil och lade till några följdfrågor så att det inte var definitionen av tendenser jag menade trodde jag var ganska glasklart. Exempelvis skulle man kunna fråga sig om din sista mening där innefattas i pedofila tendenser. Inte helt omöjligt.

Personligen tycker jag det mesta under 20 är rätt så avtändande nuförtiden faktiskt. Men det är ju mer personligheterna som gör det. När man är pensionär skulle jag nog tro att man gärna hade bytt ut kroppen på frugan mot en 17-årings. Faktum är ju att en kvinnokropp med rätt former(dvs byst och höfter) är designad att attrahera män. Det tror jag inte är så mycket man kan göra åt. Hur civiliserad man än är. Och det händer ju i och med puberteten.

Sen så var det ju faktiskt Bonny jag frågade och inte dig.

Nej ,att tända på en 14-åring är inte pedofili. det kallas Hebafeli
Pedofiler gillar yngre barn, upp till puberteten

Hebafiler går i gång på ungdomar runt puberteten och äldre

Så heter det ja. Tack. Men nu är ju inte lagen uppbyggd på det sättet utan man har satt en siffra på det.

 

[Markus]

Hebafil hit, heffaklump dit. Hur går det för bonny, får han ihop sina straffsänkarresonemang eller skall man köra ett korvgubbe-style-inlägg?

Tror ni bonny får ihop sitt flum:
2005? nej
2006? nej
2007? nej
2008? nej
2009? nej
2010? nej
2011? TBD



Poll kanske blir mer illustrativt förresten

 

[korvgubbe]

man har satt en siffra på det.

Nej, det är inte åldern som avgör utan utvecklingsgraden. Det springande punkten är således om personen kommit i puberteten.

Typexemplet är barnpornografi där du kan komma undan med bilder på 13-åringar så länge de är könsmogna och har tydliga bröst, höfter och könshår.

 

[BoSoZoKu]

Nej, det är inte åldern som avgör utan utvecklingsgraden. Det springande punkten är således om personen kommit i puberteten.

Typexemplet är barnpornografi där du kan komma undan med bilder på 13-åringar så länge de är könsmogna och har tydliga bröst, höfter och könshår.

If there´s grass on the field - Play ball! /korvgubbe 2011

Lugn nu, jag skojar bara.

Men det brukar ju heta våldtäkt mot barn så fort tjejen är under 15år. Eller?

 

[tikki]

If there´s grass on the field - Play ball! /korvgubbe 2011

Lugn nu, jag skojar bara.

Men det brukar ju heta våldtäkt mot barn så fort tjejen är under 15år. Eller?

Våldtäkt heter det alltid om det är emot kvinnans vilja. Däremot kan du nog åka dit på sexuellt utnytjande av barn även om 14- åring var villig