Presidentvalet i USA 2024

[Ulvhamne]

x.com

x.com

 

[Steffo_b]

Den gränsen har varit den samma allt för länge och bör noga med vetenskapliga och etiska överväganden ses över.
Har sett flera läkare närma sig frågan men det är som med andra svenska konsensusfrågor, går man för fort fram blir man utmobbad.
Det här med att vi misstänker och gissar, ja det är ju bra, men det är just gissningar.
Man kan dra paralleller till flera andra fenomen där vi trodde att det minsann går rätt till och ingen vill vara obekväm.

Jo. Men min misstanke baserar på det faktum att över 63% av aborterna utförs före vecka 7. Dvs det är endast 37% som görs vecka 7 eller senare. Och det faktum att det görs ca 30 000 aborter om året i Sverige varav drygt 500 sker efter vecka 18 säger mig att den andelen är oerhört liten. Och det ligger inte speciellt långt bort att dra slutsatsen att de som väntar så länge innan dom fattar beslutet fattar det pga data som dom fått kännedom om relativt sent i processen och då ligger mssbildningar, genetiska defekter eller fara för moderns hälsa ganska nära till hands.

Men visst. Det är en gissning om än inte en vild gissning utan det finns något slags rational bakom den.

 

[Ulvhamne]

Jo. Men min misstanke baserar på det faktum att över 63% av aborterna utförs före vecka 7. Dvs det är endast 37% som görs vecka 7 eller senare. Och det faktum att det görs ca 30 000 aborter om året i Sverige varav drygt 500 sker efter vecka 18 säger mig att den andelen är oerhört liten. Och det ligger inte speciellt långt bort att dra slutsatsen att de som väntar så länge innan dom fattar beslutet fattar det pga data som dom fått kännedom om relativt sent i processen och då ligger mssbildningar, genetiska defekter eller fara för moderns hälsa ganska nära till hands.

Men visst. Det är en gissning om än inte en vild gissning utan det finns något slags rational bakom den.

Jag känner, eller snarare kände, några kvinnor som använde abort som "preventiv"medel, och de hade alla gemensamt att de saknade förmåga att planera. De var också ganska korkade. Vet att flera av dem blev tillsagda att det var slut med aborterna någonstans runt den tjugonde, på grund av medicinsk risk.
Och ibland tog det den en månad eller två att inse att de var gravida.

 

[Markus]

Ja

Jo. Men min misstanke baserar på det faktum att över 63% av aborterna utförs före vecka 7. Dvs det är endast 37% som görs vecka 7 eller senare. Och det faktum att det görs ca 30 000 aborter om året i Sverige varav drygt 500 sker efter vecka 18 säger mig att den andelen är oerhört liten. Och det ligger inte speciellt långt bort att dra slutsatsen att de som väntar så länge innan dom fattar beslutet fattar det pga data som dom fått kännedom om relativt sent i processen och då ligger mssbildningar, genetiska defekter eller fara för moderns hälsa ganska nära till hands.

Men visst. Det är en gissning om än inte en vild gissning utan det finns något slags rational bakom den.

Du har säkert rätt men grejen är att om så mycket som en unge läggs på golvet i väntan på att dö är det en unge för mycket för mig.

Sedan slänger man den i soporna.

Detta är ett typiskt ämne man skall läsa på om samt titta på bilder av vad det är man förespråkar eller inte.

 

[BrooklynS]

Ja! Vi håller det så här trevligt, objektivt och ödmjukt, inte alls svepande, insinuant och drygt, helt enig.





View attachment 502669

Det är inte alltid lätt att veta att du anser att det är dina tår som hamnar i kläm varenda gång någon skriver något på SH.


Tycker du att präster och religiösa moralpoliser skall avgöra istället för kvinnan? Och att det inte finns implicita moraliska aspekter i sammanhanget?
Vore kul att höra varför du anser det vara så förkastligt att skriva som jag gjorde att du går bananer med personangrepp osv i fyra sidor. Just sådant som du anser att andra inte skall syssla med. Typ att det är OK i inlägg efter inlägg påstå att jag minsann inte har en ”riktig” sporthoj enligt din egen definition medan du hänger upp dig i flera år om någon påtalar att du inte ens kör MC? För mig spelar det absolut ingen roll, men det framstår inte som logiskt eller som att du är den som skall avdöma vem som får säga vad i diskussioner på SH. För precis det gör du, mr Napoleon.

Man behöver inte vara enig om allt. Det man dock behöver vara enig om är att på diskussionsforum skiljer man på sak och person. Syftet är att diskutera intressanta frågor och ha lite skoj på kuppen, inte att kasta paj på andra användare eller reta sig på någons sätt att uttrycka sig. Fintolka och gå vidare. Försök utgå från att motparten vill väl men kanske uttrycker sig klantigt eller ”fel” i ens egna ögon. Kanske inte i allas.

Du har tidigare uttryckt din beundran för Trump och det vore roligt att höra om du liksom i fallet Putin tagit intryck av verkligheten och ändrat ståndpunkt. Det är nämligen inte alls otänkbart att Trump sänker det republikanska partiet för lång tid framåt och om man nu sympatiserar med dem (vilket jag faktiskt gör, historiskt sett) så ter det sig huvudlöst att fortsatt ge Trump fortsatt förtroende. Jag tror att det är uppenbart för de flesta att Trump mer eller mindre kidnappat partiet och de har trott sig kunna ride the tiger; men det har de inte vilket blev helt uppenbart vid förra valet. Rättegångarna fortsätter och långa fängelsestraff är utdömda medan anstiftaren ännu har sluppit undan. Frågan är om det blir beständigt eller om lagens långa arm når honom.

Lyssnar man på ett tal av Biden och ett tal av Trump så tror jag inte att det är Biden som framstår som mest senil. Tvärtom har han trots sin ålder levererat tydliga och principfasta tal inte minst gällande Rysslands krig mot Ukraina. Trump inte så mycket om man säger så. Han verkar mest förvirrad och onykter eftersom han ljuger och saknar sammanhang i det han säger. Dessutom beundrar Putin och andra diktatorer.

Tycker man då att; ja denne man är lämplig att vara president i USA så är det absolut fritt att göra det men jag är extremt nyfiken på de intellektuella argumenten för att tycka det.

 

[Steffo_b]

Ja

Du har säkert rätt men grejen är att om så mycket som en unge läggs på golvet i väntan på att dö är det en unge för mycket för mig.

Sedan slänger man den i soporna.

Detta är ett typiskt ämne man skall läsa på om samt titta på bilder av vad det är man förespråkar eller inte.

Jovisst. Men det handlar också om nyanser och hur man framställer det. Du lägger fram det som att man lägger en unge på golvet och väntar på att den ska dö vilket är ett ganska teatraliskt sätt att lägga fram det.
Men när blir det en unge. Efter 3:e celldelningen där det är en cellklump med 8 celler är det i vart fall inte en unge. Efter 40 veckor där den klarar sig utanför livmodern så är det en livskraftig individ med åtminstone någon form av medvetande. Där är det lätt att anse att det är moraliskt förkastligt.
Men vart går gränsen för dig.

Och du har också andra ändan av problemställningen. Anta att det är ett foster med svåra missbildningar där det, om man inte aborterar det, kommer att resultera i ett barn som återkommande behöver omfattande kirurgi för att överleva vars liv i stort sett blir några år med konstant konvalescens efter stora operationer.
Är det fortfarande moraliskt förkastligt.
Eller om det är ett fall där modern i annat fall kommer att dö av havandeskapsförgiftning inom en vecka med följd att fostret i alla fall dör.
Är det förkastligt?
Allt handlar om avvägningar och det är av just den anledningen som man måste ha särskillt godkännande för att få göra abort efter 18:e veckan. Och det är av den anledningen som ett, förvisso litet, antal av dessa ansökningar avslås.

 

[Markus]

Det är inte alltid lätt att veta att du anser att det är dina tår som hamnar i kläm varenda gång någon skriver något på SH.


Tycker du att präster och religiösa moralpoliser skall avgöra istället för kvinnan? Och att det inte finns implicita moraliska aspekter i sammanhanget?
Vore kul att höra varför du anser det vara så förkastligt att skriva som jag gjorde att du går bananer med personangrepp osv i fyra sidor. Just sådant som du anser att andra inte skall syssla med. Typ att det är OK i inlägg efter inlägg påstå att jag minsann inte har en ”riktig” sporthoj enligt din egen definition medan du hänger upp dig i flera år om någon påtalar att du inte ens kör MC? För mig spelar det absolut ingen roll, men det framstår inte som logiskt eller som att du är den som skall avdöma vem som får säga vad i diskussioner på SH. För precis det gör du, mr Napoleon.

Man behöver inte vara enig om allt. Det man dock behöver vara enig om är att på diskussionsforum skiljer man på sak och person. Syftet är att diskutera intressanta frågor och ha lite skoj på kuppen, inte att kasta paj på andra användare eller reta sig på någons sätt att uttrycka sig. Fintolka och gå vidare. Försök utgå från att motparten vill väl men kanske uttrycker sig klantigt eller ”fel” i ens egna ögon. Kanske inte i allas.

Du har tidigare uttryckt din beundran för Trump och det vore roligt att höra om du liksom i fallet Putin tagit intryck av verkligheten och ändrat ståndpunkt. Det är nämligen inte alls otänkbart att Trump sänker det republikanska partiet för lång tid framåt och om man nu sympatiserar med dem (vilket jag faktiskt gör, historiskt sett) så ter det sig huvudlöst att fortsatt ge Trump fortsatt förtroende. Jag tror att det är uppenbart för de flesta att Trump mer eller mindre kidnappat partiet och de har trott sig kunna ride the tiger; men det har de inte vilket blev helt uppenbart vid förra valet. Rättegångarna fortsätter och långa fängelsestraff är utdömda medan anstiftaren ännu har sluppit undan. Frågan är om det blir beständigt eller om lagens långa arm når honom.

Lyssnar man på ett tal av Biden och ett tal av Trump så tror jag inte att det är Biden som framstår som mest senil. Tvärtom har han trots sin ålder levererat tydliga och principfasta tal inte minst gällande Rysslands krig mot Ukraina. Trump inte så mycket om man säger så. Han verkar mest förvirrad och onykter eftersom han ljuger och saknar sammanhang i det han säger. Dessutom beundrar Putin och andra diktatorer.

Tycker man då att; ja denne man är lämplig att vara president i USA så är det absolut fritt att göra det men jag är extremt nyfiken på de intellektuella argumenten för att tycka det.

Tydligen har jag uttryckt mig hårdare än vad jag ämnat att det skall tolkas, ber om ursäkt för det.

Med det sagt bedömer jag att du uttryckte dig förenklat och arrogant om ett ämne som förtjänar betydligt mer värdighet än något för/mot resonemang.

Trump är koko men bättre än alternativet.

Gällande hoj har du fått det påtalat två kanske tre gånger, att ställa mot tre års latent påtalande rörande en helt odramatisk fråga. Blir bara löjligt. Vad syftar uppmaningen "gå ut och kör lite hoj istället" till? Bara att dryga sig i mina ögon. Men det är lugnt, men då får du igen lite, det tycker jag inte är jättemycket att be om ursäkt för. Men jag kan kosta på mig en till - Förlåt!

Du har jättefina motorcyklar!

Jag lägger ingen värdering i om någon kör Volvo, R1 eller Lime. Jo det senare är förkastligt.

 

[Markus]

Jovisst. Men det handlar också om nyanser och hur man framställer det. Du lägger fram det som att man lägger en unge på golvet och väntar på att den ska dö vilket är ett ganska teatraliskt sätt att lägga fram det.
Men när blir det en unge. Efter 3:e celldelningen där det är en cellklump med 8 celler är det i vart fall inte en unge. Efter 40 veckor där den klarar sig utanför livmodern så är det en livskraftig individ med åtminstone någon form av medvetande. Där är det lätt att anse att det är moraliskt förkastligt.
Men vart går gränsen för dig.

Och du har också andra ändan av problemställningen. Anta att det är ett foster med svåra missbildningar där det, om man inte aborterar det, kommer att resultera i ett barn som återkommande behöver omfattande kirurgi för att överleva vars liv i stort sett blir några år med konstant konvalescens efter stora operationer.
Är det fortfarande moraliskt förkastligt.
Eller om det är ett fall där modern i annat fall kommer att dö av havandeskapsförgiftning inom en vecka med följd att fostret i alla fall dör.
Är det förkastligt?
Allt handlar om avvägningar och det är av just den anledningen som man måste ha särskillt godkännande för att få göra abort efter 18:e veckan. Och det är av den anledningen som ett, förvisso litet, antal av dessa ansökningar avslås.

Hur tror du att barnet dör vid sen abort i Sverige?
Har du tittat på länkarna jag redan postat?

 

[BrooklynS]

Hur tror du att barnet dör vid sen abort i Sverige?
Har du tittat på länkarna jag redan postat?

Det är korrekt att foster som inte är livskraftiga utanför livmodern dör om de tas ut därifrån. Därför är man ganska restriktiva med den typen av abort och den föranleds väl oftast (alltid?) av ett tillstånd som är livshotande antingen för modern eller barnet. Att ”ångra sig” har man haft god tid till innan om man säger så.

Jag vet inte vad alternativet skulle vara?

 

[Old Badger]

Nu har jag inte kört så mycket motorcykel i USA, dessutom inte ens amerikanskt även om det var V-twinnar. Det var inte heller nyligen men när det gäller valet så går inte att undvika.
Så när det gäller rapportering så vet jag för lite för att veta vad som är vinklat och vad som är rätt eller fel...
De brittiska öarna har jag kört runt tusentals mil med motorcykel. Så där vet jag lite mer än majoriteten. Att då översätta UK med Storbritannien blir ibland fel.
Abort var t.e.x tillåten i Storbritannien men inte på Nordirland innan de för några år sedan även gjorde det tillåtet i hela UK.
Och med Brexit blev det problem med korvarna mellan Storbritannien och Nordirland.
Jag pratar den engelska varianten av språket, jag känner till ganska mycket om kultur och sedvänjor och har kört tusentals mil på motorcykel runt de brittiska öarna så jag märker okunnigheten och ser felaktigheter i rapporteringen i media.
Det sänker trovärdigheten för media naturligtvis. Men när det gäller USA har jag inte tillräckliga kunskaper tyvärr.

Brexit: EU to make offer to end 'sausage wars'​

Post-Brexit EU rules say chilled meats cannot go from Great Britain to Northern Ireland.

Brexit: EU to make offer to end 'sausage wars'

Chilled meats could continue to go from Great Britain to Northern Ireland, under EU proposals.

www.bbc.com

The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (UK) is an island country that sits north-west of mainland Europe. It is made up of mainland Great Britain (England, Wales and Scotland) and the northern part of the island of Ireland (Northern Ireland).

United Kingdom

The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (UK) is an island country that sits north-west of mainland Europe. It is made up of mainland Great Britain (England, Wales and Scotland) and the northern part of the island of Ireland (Northern Ireland). It has numerous smaller islands...

thecommonwealth.org

 

[Markus]

Det är korrekt att foster som inte är livskraftiga utanför livmodern dör om de tas ut därifrån. Därför är man ganska restriktiva med den typen av abort och den föranleds väl oftast (alltid?) av ett tillstånd som är livshotande antingen för modern eller barnet. Att ”ångra sig” har man haft god tid till innan om man säger så.

Jag vet inte vad alternativet skulle vara?

Ja det kan man ju resonera om. Det görs olika i olika länder. Att man lägger ett livsdugligt foster att dö är helt medeltid enligt mig.

Kanske enklast att bara föda barnet och lägga det i en kartong på Centralen.

 

[BrooklynS]

Ja det kan man ju resonera om. Det görs olika i olika länder. Att man lägger ett livsdugligt foster att dö är helt medeltid enligt mig.

Kanske enklast att bara föda barnet och lägga det i en kartong på Centralen.

Ja men vad föreslår du?

 

[Markus]

Ja men vad föreslår du?

Att modern själv får göra vad hon behagar, är väl hennes kropp? Inget som politiker skall in och styra.

 

[BrooklynS]

Att modern själv får göra vad hon behagar, är väl hennes kropp? Inget som politiker skall in och styra.

Ja, där är vi ju överens. Vad tycker jänkarna?

 

[Markus]

Ja, där är vi ju överens. Vad tycker jänkarna?

Går så klart inte att ge ett svar på det.
Som sagt, denna fråga är för komplex för att bara dra en för/emot lapp och hålla upp den.
Min kommentar om kvinnans kropp var så klart inte allvarligt menad.

 

[Markus]

Är vi redo att lägga abortfrågan åt sidan eller förtjänar den en egen tråd?

 

[Steffo_b]

Ja det kan man ju resonera om. Det görs olika i olika länder. Att man lägger ett livsdugligt foster att dö är helt medeltid enligt mig.

Kanske enklast att bara föda barnet och lägga det i en kartong på Centralen.

Jo. Fast i de allra flesta länder så är abort bara tillåtet fram till en viss tid och den gränsen ligger oftast lika tidigt eller tidigare än att fostret faktiskt kan överleva. Dvs det är inte livsdugligt under den tid som abort är tillåten.
Så också i Sverige även om det finns ett överlapp på några få dagar under vecka 22 där det teoretiskt finns en liten chans att få fostret att överleva med den bästa neonatalvård som vi kan erbjuda.

 

[BrooklynS]

Är vi redo att lägga abortfrågan åt sidan eller förtjänar den en egen tråd?

Den kan vi släppa absolut.

Hur ser det ut med den ekonomiska politiken (i verkligheten) i USA? Vilka är de stora skiljelinjerna förutom mer/mindre federala åtaganden och skatter? Tullar för att skydda ineffektiv industri?

 

[Ulvhamne]

Den kan vi släppa absolut.

Hur ser det ut med den ekonomiska politiken (i verkligheten) i USA? Vilka är de stora skiljelinjerna förutom mer/mindre federala åtaganden och skatter? Tullar för att skydda ineffektiv industri?

Harris pratade om att införa statligt kontrollerade fasta priser på livsmedel. Det har alltid varit en extremt bra idé.

 

[Markus]

Harris pratade om att införa statligt kontrollerade fasta priser på livsmedel. Det har alltid varit en extremt bra idé.

Ja men det är väl i linje med Demokraternas politik under 00/10/20 talet.
Det finns fortfarande en enorm okunskap i Sverige där man tror att det är 80tal fortfarande och man, ofta om man är moderat, skrockar om att "ja men Demokraterna är väl som svensk extremhöger ungefär, höhö". Demokraterna är ett parti som rymmer minst lika extrema idéer som svenska vänsterpartier. Defund the police är ett bra exempel.