Presidentvalet i USA 2024

[Ulvhamne]

Man kan iaf konststera att man kan ha vapen här i Sverige rätt lätt, mkt lättare än att klara tex ett körkort. Ingen jätteskillnad mot USA för vanliga laddvapen även halvautomat, tycker jag. En långhelg utbildning bara.

Helautomat går inte och pistol kräver medlemskap i skytteklubb, det är svårare här. Även extremt grovkalibriga och andra extrema är svårare. Om man kört rattfull eller annat brott i S kan man bli av med licensen.

Jag hade gärna haft en halvautomatisk ak5 med 20-partoners magasin...

 

[Lugn]

Man kan iaf konststera att man kan ha vapen här i Sverige rätt lätt, mkt lättare än att klara tex ett körkort. Ingen jätteskillnad mot USA för vanliga laddvapen även halvautomat, tycker jag. En långhelg utbildning bara.

Helautomat går inte och pistol kräver medlemskap i skytteklubb, det är svårare här. Även extremt grovkalibriga och andra extrema är svårare. Om man kört rattfull eller annat brott i S kan man bli av med licensen.

Väldigt stor skillnad mot USA där ingen utbildning krävs.

Ett bra exempel på skillnaderna mellan de två länderna, där vapeninnehav är en rättighet i USA, medan det kan beviljas tillstånd i Sverige.

 

[Freddan#1]

Väldigt stor skillnad mot USA där ingen utbildning krävs.

Ett bra exempel på skillnaderna mellan de två länderna, där vapeninnehav är en rättighet i USA, medan det kan beviljas tillstånd i Sverige.

Tycker det är liten skillnad på att få ha vapen. En långhelg här av kurs är väl i princip inget.

Att det krävs tillstånd här stämmer, men nästan vilken vuxen som helst kan ju få tillstånd.

 

[Lugn]

Tycker det är liten skillnad på att få ha vapen. En långhelg här av kurs är väl i princip inget.

Att det krävs tillstånd här stämmer, men nästan vilken vuxen som helst kan ju få tillstånd.

Du frågade tidigare gällande frihet i USA. Detta är ett exempel på en fundamental skillnad. Sen kan man anse att det inte har någon praktisk betydelse (fel öven det, men det är en annan diskussion).

 

[Freddan#1]

Du frågade tidigare gällande frihet i USA. Detta är ett exempel på en fundamental skillnad. Sen kan man anse att det inte har någon praktisk betydelse (fel öven det, men det är en annan diskussion).

Kan inte se att vi i Europa och i de flesta andra moderna länder inte också har en fundamental och grundläggande samt lagstadgad frihet, liknande USAs.

Undrar fortfarande vilken frihet de i USA babblar om i tid och otid? Märkligt.
Är det kanske en kvarleva från 1800 talet som går i da capo, då världen såg annorlunda ut.

 

[Heaven]

Kan inte se att vi i Europa och i de flesta andra moderna länder inte också har en fundamental och grundläggande samt lagstadgad frihet, liknande USAs.

Undrar fortfarande vilken frihet de i USA babblar om i tid och otid? Märkligt.
Är det kanske en kvarleva från 1800 talet som går i da capo, då världen såg annorlunda ut.

USA har en konstitution som bygger på s.k. negativa rättigheter. Det är fundamentalt.

 

[Freddan#1]

USA har en konstitution som bygger på s.k. negativa rättigheter. Det är fundamentalt.

Negativa rättigheter????

 

[Heaven]

Negativa rättigheter????

Rätten att slippa något istället för rätten att få något (positiva rättigheter) och som inte kräver en aktiv handling. Alltså utgångspunkten att t ex friheten från tvång, att inte bli förtryckt av staten osv. finns där från början istället för att uttryckligen behöva tillåtas av staten.

 

[Freddan#1]

Rätten att slippa något istället för rätten att få något (positiva rättigheter) och som inte kräver en aktiv handling. Alltså utgångspunkten att t ex friheten från tvång, att inte bli förtryckt av staten osv. finns där från början istället för att uttryckligen behöva tillåtas av staten.

Verkar inte unikt. Liknande i västvärlden många andra länder idag

 

[Heaven]

Verkar inte unikt. Liknande i västvärlden många andra länder idag

För de flesta länder inte lika långtgående.

 

[Ulvhamne]

Verkar inte unikt. Liknande i västvärlden många andra länder idag

Väst har tappat bollen på frihetssidan. Sverige ligger efter flera andra länder, men ta exempelvis Tyskland som vill dra en snubbe inför rätta för att han kallade en politiker fet. Och hon är fet.

 

[Freddan#1]

För de flesta länder inte lika långtgående.

Jag vill inte argumentera. Ärligt talat ser jag inga skillnader, bara mindre olikheter mellan USA och andra moderna länder. I likhet med att det är lite olika kulturer och traditioner i olika moderna länder, men man lever ungefär på samma sätt.

Kom på en skillnad. Är det detta som de menar med frihet? I USA har de rätt dålig personlig back-up på de flesta håll och kanter, om det skulle hända något. Så de betalar lägre inkomstskatt och lägre moms samt ingen moms på mat osv. De får mer pengar över. Frihet? De kan välja att lägga pengarna på vad de vill mer.
Eller inte? För de som har villa betalar man fastighetsskatt beroende på kommun, ligger på omkring 0,5 - 2,5% av verkliga värdet på huset. I NJ betalar man mest i landet cirka i snitt 8000 kr i månaden bara för att man äger huset.
Är nu mer förvirrad Fortfarande ingen direkt mer frihet i USA, eller?

 

[Heaven]

Jag vill inte argumentera. Ärligt talat ser jag inga skillnader, bara mindre olikheter mellan USA och andra moderna länder. I likhet med att det är lite olika kulturer och traditioner i olika moderna länder, men man lever ungefär på samma sätt.

Kom på en skillnad. Är det detta som de menar med frihet? I USA har de rätt dålig personlig back-up på de flesta håll och kanter, om det skulle hända något. Så de betalar lägre inkomstskatt och lägre moms samt ingen moms på mat osv. De får mer pengar över. Frihet? De kan välja att lägga pengarna på vad de vill mer.
Eller inte? För de som har villa betalar man fastighetsskatt beroende på kommun, ligger på omkring 0,5 - 2,5% av verkliga värdet på huset. I NJ betalar man mest i landet cirka i snitt 8000 kr i månaden bara för att man äger huset.
Är nu mer förvirrad Fortfarande ingen direkt mer frihet i USA, eller?

USA och andra västländer som Sverige är i vissa avseenden så kulturellt sammanbundna att likheterna ofta upplevs som betydligt större än skillnaderna. Men av denna anledning är det också en risk att bli hemmablind och tro att det man ser i ett annat land, med sina svenska glasögon, är samma sak som det man ser i Sverige, trots att det kan vara fundamentalt olika utgångspunkter för fenomenen.

Många andra västorienterade länder har tagit efter USA:s konstitution i en del avseenden, men som sagt sällan lika långtgående. Det är också viktigt att beakta att USA:s konstitution är född ur filosofiska tankar och idétraditioner som är distinkt annorlunda än de från kontinentala Europas filosofer som influerat bl.a. Sverige på ett helt annat sätt.

Förenklat kan sägas att i USA är utgångspunkten att människan i grunden ÄR fri och denna frihet är okränkbar, så konstitutionen är väldigt inriktad på att staten och andra människor inte får kränka denna frihet. Detta återspeglas på en mängd områden så som den långtgående yttrandefriheten, synen på äganderätt osv.

Kontinentala Europas filosofiska idétradition är istället mer inriktad på att människors frihet skapas genom samhällets försorg. Människors liv och frihet ses således mer som en samhällelig angelägenhet och kan förklara varför kontinentaleuropeiska länders grundlagar vanligen inte har ett lika långtgående och oomkullrunkeligt* skydd för individers frihet som USA och att man i dessa länder tenderar att se fler frågor som statliga snarare än individuella angelägenheter.

Sen skiftar givetvis politiken i såväl USA som Sverige och andra Europeiska länder, men just därför är det centralt att se varför USA:s starkt frihetliga konstitution har så signifikant betydelse i sammanhanget.

EDIT: När det gäller grundlagar i Sverige och övriga kontinentaleuropa är det egentligen inte frihetsbegreppet som är centralt, de är vanligen mer inriktade på att stipulera rättigheter som människor får. Jfr. negativa/positiva rättigheter.

*Jag har väntat hela livet på att få använda ordet oomkullrunkeligt för första gången. Plötsligt händer det! Yay!

 

[Lugn]

Ärligt talat ser jag inga skillnader, bara mindre olikheter

Lol - du måste vara politiker

 

[Freddan#1]

Lol - du måste vara politiker

Nej för tusan. Jag skulle inte palla. För otålig och kan inte vänta i år på långsam gång

 

[Lugn]

Nej för tusan. Jag skulle inte palla. För otålig och kan inte vänta i år på långsam gång

Jag ser inte att du är otålig, bara mindre tålmodig.

 

[Heaven]

Jag ser inte att du är otålig, bara mindre tålmodig.

Blanda inte bort korten nu, vi måste väl ändå kunna ha två tankar i huvudet samtidigt och kalla en spade för en spade.

 

[Freddan#1]

Jag ser inte att du är otålig, bara mindre tålmodig.

Eller normal bara?

 

[Markus]

Rätt enkelt. Alla jägare anses ha behov av fyra vapen. Nr fem och sex får man motivera med tex för vakjakt med stor kikare eller liknande. Över 6 vapen för jakt är i det närmaste omöjligt med dagens lagstiftning tyvärr.

Fast träffade inte vi någon som hade typ många fler vapen för många år sedan? Jag kan minnas fel.

Jag hade gärna haft en halvautomatisk ak5 med 20-partoners magasin...

Inga större problem just nu, min kompis fick just sin AR5. Den är väl i 7,62 men lär finnas i finkalibrigt om du nu måste ha det.

 

[Markus]

Vad gulligt, de gör det ihop, lite som en fnittrig tjej som skall redovisa sitt grupparbete och livet i stallet.

Tror det här kommer bli episkt.