Riktiga hästkrafter och inte Dynojetpållar!

[ulf_lundin]

Att det är svårt att räkna tröghet tillräckligt noggrant på en ihålig trumma låter mest nys.
Möjligen är det dyrare att tillverka en ihålig med rätt precision i tröghet.

Btw, bänkar man alltid på högsta växeln ? Har bänkarna vanligen nån max. hastighet man inte får överskrida ?
(Ja, alltså nån gräns som gör att vissa hojar inte kan köras på högsta växeln.)
/u

 

[PD]

max varvet brukar ligga runt 5000rpm och med en trumma på 300-350mm så blir det runt 300km/t som max på bakhjulet

 

[ulf_lundin]

300 mm trumma o 5000 rpm blir 283 km/t. Och 350 mm trumma 330 km/t.
Inga problem med min XR600 iaf....
/u

 

[Dr.Bike]

2180151 Jag tänkte bara att om en inspruthoj fetar-på under acc så kommer den ju feta-på under acc nästa gång också. Och acceleration är inte ett helt onormalt scenario för en MC. Om den inte fetade-på under acc bara för att man samplar lite, så skulle jag däremot bli orolig.

Jodå jodå broder! Det är såklart att man vill ligga på feta sidan under acc. Det är ju vårt bästa skydd mot massa otrevligheter förknippade med för mager blandning...

Men sen! Som Boris JR säger så verkar (ffa förgasarhojar) fetas upp generellt LITE för mycket = för fet vid steady state eller verklig körning, och ja, givetvis återigen, eller som A.Brink säger: Var skall man lägga kompromissen? Man har så otroligt många möjliga scenarion så att välja rätt blir helt enkelt en fråga om vad man prioriterar, och då är väl LITE fet blandning en hygglig kompromiss för oss powerjunkies

 

[RedBaron]

2180077 Nja bänkkörningar med dynojets egna bänkar är väl alltid accelerationsbänkar och ingen steady state.

Problemet med att man överfetar är väl inte särskilt stort på sprutcyklar men på förgasarcyklar har jag sett exempel på att det blir väl fett för verklig körning

Dynojet har två bänkar för MC: En accelerationsbänk och en "riktig" bromsbänk. Vilken som är vanligast i Sverige har jag ingen susning om

 

[Andersson turbo]

Jag förstår inte varför ni säger att det fetas på vid accelleration

Så länga gashandtaget rörs långsamt vid första pådraget så aktiveras inte accpumparna

Så dom lastpunkterna som man paserar under svepet är ju dom faktiska driftlägena

Nu kör man ju inte på detta viset i verkligheten , utan där vispar man hejvilt med gashanden det är i detta läge som accpumpen aktiveras


Att sen lambda inte stämmer perfekt mellan gat och bänk
är just de som nån skrev " handlaget" hos operatören som styr om det skall bli rätt


Den största grodan folk som mappar sprut på standardhojar gör
är att magra ur å vinner massa hästar i bänken
men tänker inte på eller vet inte att sprutet fetar på dom högre växlarna för att kompensera för övertryck i luftburk

Jag har sett flera exempel på glödande grenrör på nyare hojar ( framförallt suzuki) där bänkoperatören inte vet vad han sysslar med
och tror på fullaste allvar att fabriken har missat dom sista 10 hk i mappningen

 

[Dr.Bike]

2180446 Jag förstår inte varför ni säger att det fetas på vid accelleration

Så länga gashandtaget rörs långsamt vid första pådraget så aktiveras inte accpumparna

Accpumpar eller inte, hur tycker DU att man BÄST kommer förbi "problemet" på bäst sätt, och vad föredrar du? Lambda 0,85?

 

[Andersson turbo]

2182896 Accpumpar eller inte, hur tycker DU att man BÄST kommer förbi "problemet" på bäst sätt, och vad föredrar du? Lambda 0,85?

Turbomopparna vill ha 0,85

Men sugmotorerna brukar hamna magrare 0,9 runt

Väldigt stygga kammar gör att lambdan ljuger en del med mycke genomblås med färsgaser , i detta läge är avgastempar ett bra kompliment

 

[Jönsson1]

2180272 300 mm trumma o 5000 rpm blir 283 km/t. Och 350 mm trumma 330 km/t.
Inga problem med min XR600 iaf....
/u

Större diameter på valsen ju lägre varvtal på valsaxeln vid samma hastighet/varvtal på hojen.

Är det någon som har kört en Hayabusa i bänk med den högre 5:an och 6:an ? Finns det bänkar som är graderade till 400km/h ?

 

[PD]

2183211 Större diameter på valsen ju lägre varvtal på valsaxeln vid samma hastighet/varvtal på hojen.

Är det någon som har kört en Hayabusa i bänk med den högre 5:an och 6:an ? Finns det bänkar som är graderade till 400km/h ?

operatören väljer nog den växeln som ligger närmast bänkens max så är den högt växlad så blir det bara till att ta en lägre växel.

Du kan säkert köra i 400km/t men ju fortare rullen snurrar destomer större risk att den flyger i bitar och att lagren pajar, har hört när svänghjul på bilar exploderar och splittret går rakt igenom rejält tjocka skyddsplåtar så det är nog inget kul om det skulle hända med en rulle

 

[Bearing]

Delar ur ett mail jag skickat:

On your webpage, http://www.sportdevices.com/dyno/banco_motos.htm
it's written: "roller does not have to roll faster of 5000 rpm. by
mechanical limitations"
Why can't it roll faster? is it because it vill break due to
"centifugal force" or can't the bearings roll faster?

Delar av svaret:

We use a big roller (330 mm diameter x 500 mm lenght) and standard bearings
(upto 5000 rpm), but not dual ball bearings (for higher rpm)
so we don't recommend to the customers to use the roller at speed higher
than 5000 rpm.

 

[Dr.Bike]

More fuel to the fire

Kanske inget som motsäger det som redan sagts... men ff väldigt intressant läsning:

http://www.factorypro.com/dyno/indexdy.html

 

[RG500-Johannes]

bänkoperatören inte vet vad han sysslar med
och tror på fullaste allvar att fabriken har missat dom sista 10 hk i mappningen

Ja, visst är det humor.

Helt i stil med "Öppet luftfilter, öhhh, ger 10 hästar"

Jag är mycket imponerad över vad vissa lyckas åstadkomma med mycket små resurser, men man måste i dessa sammanhang ha ödmjukhet. Det är liksom inte så sannolikt att ett företag som sysslar med motorutveckling, som plöjer ner miljontals kronor i utvecklingskostnad missar en mappning som någon gör på 3 timmar med en bredbandssond och en provmetod som lämnar rätt mycket att önska.

För att mäta korrekt måste du ha ett synnerligen kontrollerat förlopp, och du måste ha en instrumentering/mätsetup som undanröjer frågetecknen när man får märkliga resultat. För det får man.

/J

 

[Dr.Bike]

2185464 Ja, visst är det humor.

Helt i stil med "Öppet luftfilter, öhhh, ger 10 hästar"

Jag är mycket imponerad över vad vissa lyckas åstadkomma med mycket små resurser, men man måste i dessa sammanhang ha ödmjukhet. Det är liksom inte så sannolikt att ett företag som sysslar med motorutveckling, som plöjer ner miljontals kronor i utvecklingskostnad missar en mappning som någon gör på 3 timmar med en bredbandssond och en provmetod som lämnar rätt mycket att önska.

För att mäta korrekt måste du ha ett synnerligen kontrollerat förlopp, och du måste ha en instrumentering/mätsetup som undanröjer frågetecknen när man får märkliga resultat. För det får man.

/J

Helt rätt resonerat tycker även jag... MEN! (alltid detta men!)

Fabrikanten har FÖRVISSO resurserna, och kan mappa för viken karaktär han vill, dock så glömmer du bort att hojen ska funka på soppan i Uralbergen likaväl som på en bergsväg i Anderna osv, varför det VISST finns äkta pållar och mer vrid att hämta med "bonnmetoder"
Självfallet aldrig lika seriöst som motortillverkarens metoder, men även grova yxhugg som faller rätt kan göra underverk!

Trimpelle har ju inte samma kompromisser att ta hänsyn till, utan har ju den exklusiva lyxen att kunna unna sig att fokusera bara på det roliga! (max effekt)
Därför hittar bysmederna runt om i Svedala ff hästar i motorerna utan att öppna dem.

Vid mer seriös trimning är det ju sedan ett skallkrav att man måste mappa/bestycka om, men det är vi väl alla överens om?

 

[Dr.Bike]

På begäran (någon kunde inte hitta infon på en av länkarna i dokumentet);

http://www.factorypro.com/dyno/true1.html

se långt ned...en svart tabell, med vita siffror.
Den visar hur mycket fel Dynojetbänkar BRUKAR visa.

 

[mt01]

hmmm.
en dynomappning görs för att de flesta cyklar i dag går för snålt pga avgaskrav och ljuddämpning.
öppna upp insug och avgas gör att hojen går ännu snålare på fullgas med brända ventiler och kolvar som ett möjligt scenario.
att mappa hojen betyder inte att man trimmar den som vissa tror utan att se till att hojen får tillräckligt med soppa vid alla tänkbara varv och trottelöppningar.
kostar ca:6-7000 för en power commander och mappning.
vad kostar en bränd kolv att byta ?
plus att hojen går fan så mycket bättre med en pcIII.
en del personer tror att man kan slänga på vilket system som helst och bara köra, för att sedan gnälla på dålig kvalitet och blåanlöpta rör.
(får man blåa rör så går hojen för varmt=för snålt på vissa varv)
stora motorer har mer att vinna på k-n filter , öppnare avgas och en pcIII eftersom de förstås förbrukar mer luft per varv.
en sådan mod på en h-d tex ger ca : 20 friska pållar.

ha det gött i sommar

 

[Dr.Bike]

2296421 hmmm.
en dynomappning görs för att de flesta cyklar i dag går för snålt pga avgaskrav och ljuddämpning.
öppna upp insug och avgas gör att hojen går ännu snålare på fullgas med brända ventiler och kolvar som ett möjligt scenario.
att mappa hojen betyder inte att man trimmar den som vissa tror utan att se till att hojen får tillräckligt med soppa vid alla tänkbara varv och trottelöppningar.
kostar ca:6-7000 för en power commander och mappning.
vad kostar en bränd kolv att byta ?
plus att hojen går fan så mycket bättre med en pcIII.
en del personer tror att man kan slänga på vilket system som helst och bara köra, för att sedan gnälla på dålig kvalitet och blåanlöpta rör.
(får man blåa rör så går hojen för varmt=för snålt på vissa varv)
stora motorer har mer att vinna på k-n filter , öppnare avgas och en pcIII eftersom de förstås förbrukar mer luft per varv.
en sådan mod på en h-d tex ger ca : 20 friska pållar.

ha det gött i sommar

Helt riktigt MT01!

Men det finns nog ingen som motsäger dig där i dina teser.
Men det är bra av dig att påpeka att mappning inte är trim (eller jo det är det ju på sätt och vis... eller optimering snarare).
Trimma är ju även att justera. Eller optimera. Så vad som ÄR trim eller inte är en semantisk fråga.
Fast jag tror du menar konventionellt trim där man med fysiska åtgärder vill öka fyllnadsgraden i cylindrarna?

 

[MagnusK]

2296421...... för att sedan gnälla på dålig kvalitet och blåanlöpta rör.....

Blåanlöpta rör kan även vara ett bevis på en väl utförd mappning där motorn inte går för fett utan ligger vid maximal effekt. Kolla om du hittar en racehoj utan blåanlöpta rör. Har ju givetvis även med körstilen att göra.

 

[isse]

Ni nämner acc-pumpar, som jag förstår det finns dessa på förgasare, men funktionen i sig finns väl även på insprutning orginal?
Annledningen att jag frågar är att dynojet har en Accelerator-pump funktion man kan aktivera på sin PowerCommander. Är det nåt man bör mixtra med, eller är det som jag hörde nån nämna, bara ett sätt att förstöra sin optimerade mappning?

http://www.powercommander.com/maps/install/AcceleratorPump.pdf

/N

 

[#Olsson#]

2296824 Ni nämner acc-pumpar, som jag förstår det finns dessa på förgasare, men funktionen i sig finns väl även på insprutning orginal?
Annledningen att jag frågar är att dynojet har en Accelerator-pump funktion man kan aktivera på sin PowerCommander. Är det nåt man bör mixtra med, eller är det som jag hörde nån nämna, bara ett sätt att förstöra sin optimerade mappning?

Jag testade acc-pumpen med en vridpot och den reagearde nästan bara på extrema gaspådrag(vinkelhastighet). Trots poten hade jag svårt att trigga funktionen, ofta hände ingenting. Även om man justerar upp känsligheten till max, var det svårt att få den triggad på halv-snabba gaspådrag. DJ borde justera den så den kan triggas även från mycket små vinkelhastigheter ungefär som en förgasar-axpump, som man måste anstränga sig för att hålla stilla.

F ö när den triggas så är det under så kort tid att den inte påverkar mappning för rpm vs TP (tabellerna).

edit: Om det finns orginal axpump, på min verkar det inte göra det om man kollar pulsbredden från spridarna mot gaspådrag. Kollar man dessutm lambda vid gaspådrag så ser man tydlig magring i samband med gaspådrag. På bilar antar jag att de är mer beroende av axpump-funktion eftersom dessa system funkar väldigt annorlunda.