Ska man vara orolig för Ryssland?

[Ulvhamne]

Ryssland måste agera innan det är försent. Om man ser ett hot närma sig måste man givetvis avvärja det. Natos framryckning mot ryska gränsen måste ju stoppas i tid, det insåg Putin.

Jamen då tycker jag vi i Europa som är hotade av Rysslands våldsamma tendenser ska lägga en bombmatta över hela imperiet med UKs och Frankrikes kärnvapen, litesådär i förebyggande syfte som försvar mot den där invasinen som kanske kommer.

 

[zoda]

Ryssland måste agera innan det är försent.

Ja det är nog så de ser det.

 

[zoda]

Att agera på upplevda hot är väl inget konstigt alls.

 

[Ulvhamne]

Att agera på upplevda hot är väl inget konstigt alls.

Nä, det är ju tvärtom en gammal fin europeisk tradition vi borde återinföra

 

[zoda]

Nä, det är ju tvärtom en gammal fin europeisk tradition vi borde återinföra

Inte som behöver återinföras.
Det ligger i oss, i vår natur. Ja alla individer på denna planet gör det i någon mån.

Nästa fråga som kanske är svårare är väl nått i stil med vad som är ett (reellt) hot och vad som är en moralisk aktion gentemot det som hotar.

Säger väderleksrapporten att torka hotar morotsskörden så kanske det rimliga är att vattna lite extra, inte att slå någon i skallen.

För några generationer sedan när vi var ute och gick och såg spår av den fruktade sabeltandade tigern så vässade vi sinnena och greppade spjutet lite hårdare.

 

[Tammer]

Nä, det är ju tvärtom en gammal fin europeisk tradition vi borde återinföra

Jag tror det var USA som började med det. De jagar fiender över hela världen. Usama bin Ladin, Khadaffi, Saddam Hussen tog de död på. Fidel Castro lyckades de aldrig mörda, och Edward Snowden gömmer sig visst i Ryssland. Tur för honom att det finns något land som vågar stå upp mot världspolisen USA.

 

[powerjohan]

Ryssland måste agera innan det är försent. Om man ser ett hot närma sig måste man givetvis avvärja det. Natos framryckning mot ryska gränsen måste ju stoppas i tid, det insåg Putin.

Vad händer när "det är för sent"? Mer än att man inte längre kan invadera vissa grannländer när man känner för det, men ponera, måhända långsökt ur ryskt perspektiv, att man ändå inte hade tänkt göra just det, vad får man då för problem om ytterligare några grannländer är med i NATO? Det är ju inte så att de inte gränsade med NATO redan tidigare.

Sverige har haft gräns mot flera NATO länder ett tag och jag kan inte minnas att något av dem har invaderat oss.

 

[Wiseguy]

Bakom Ukraina står alla samlade resurser från Nato, USA och EU, en förkrossande övermakt som Ryssland har att kämpa mot.

Fast det stämmde ju inte när Ryssland anföll Ukraina och stämmer inte nu heller.

Ryssland har kärnvapen, det vore slutet för mänskligheten att angripa dem på det sättet.

Och det har inte Ukraina och ändå "behövde" Ryssland anfalla dem för att de kände sig hotade..?
Det är ju snarare Ryssland som är hotet och har hotat alla.

Tyskland blev inte hotat av någon främmande militär stormakt som Ryssland blir.

Nog kände sig Hitler hotad av Polen och judarna eller är det bara Ryssland som får agera så?

Ryssland måste agera innan det är försent. Om man ser ett hot närma sig måste man givetvis avvärja det. Natos framryckning mot ryska gränsen måste ju stoppas i tid, det insåg Putin.

Så Israel måste agera innan det är för sent och utplåna palestinerna? Eller är det bara Ryssland som får agera så?
Får inte riktigt ihop hur du tänker här...?

 

[Wiseguy]

Ryssland har erkänt att man låg bakom attacken mot byn Hroza.
Nu heter det inte att det var Ukraina själva som låg bakom som det sades först från ryskt håll. Nu var visst alla nazister. Barn, gamla, husdjur, ja allt levande i byn var nazister... ?

"Ryssland erkände i praktiken att ha bombat den Ukrainska byn Hroza när den ryska FN-ambassadören Vasily Nebenzya kommenterade attacken på ett möte igår.
"Under attacken pågick en begravning av en ukrainsk nationalist. Naturligtvis deltog många av hans nynazistiska medbrottslingar i ceremonin. Det är ingen slump att nästan alla kroppar som vi sett på bilderna i sociala medier tillhör män i stridsför ålder", påstod diplomaten.
Ryska försvarsministerium har hittills inte kommenterat attacken. Samtidigt har Putins presstalesman Dmitrij Peskov fortsatt att hävda att Ryssland inte slår mot civila mål.
Attacken som ägde rum under en begravningsceremoni av en ukrainsk soldat ledde till att över 50 personer dog. Bland annat dog soldatens son och dennes fru." //SVT

 

[FettSnok]

Ryssland måste agera innan det är försent. Om man ser ett hot närma sig måste man givetvis avvärja det. Natos framryckning mot ryska gränsen måste ju stoppas i tid, det insåg Putin.

Det är bara Ryssland som har skrämselhicka alltså. Ser faror i allt, ofta kvinnor och barn, bevisligen.

 

[Tammer]

Vad händer när "det är för sent"? Mer än att man inte längre kan invadera vissa grannländer när man känner för det, men ponera, måhända långsökt ur ryskt perspektiv, att man ändå inte hade tänkt göra just det, vad får man då för problem om ytterligare några grannländer är med i NATO? Det är ju inte så att de inte gränsade med NATO redan tidigare.

Sverige har haft gräns mot flera NATO länder ett tag och jag kan inte minnas att något av dem har invaderat oss.

Sverige är redan så USA-troget som det går att bli. Med Ryssland är det annorlunda, där finns en konflikt som går tillbaka till Sovjetunionens dagar. Ryssland vill inte gränsa till fler Natoländer än nödvändigt, och när Ukraina nu började närma sig Nato ansåg sig Putin tvingad att agera.

 

[Steffo_b]

Sverige är redan så USA-troget som det går att bli. Med Ryssland är det annorlunda, där finns en konflikt som går tillbaka till Sovjetunionens dagar. Ryssland vill inte gränsa till fler Natoländer än nödvändigt, och när Ukraina nu började närma sig Nato ansåg sig Putin tvingad att agera.

Hmm. Så du menar att trots att NATO som organisation inte invaderat något land ger fog för att anse att man är hotad?
Det är ju inte som att Baltstaterna utgjort något hot mot Ryssland trots att dom varit med i NATO sedan 90 talet. Däremot har deras medlemsskap i Nato inneburit att dom kunnat fortsätta existera som länder. Dvs Ryssland har inte varit rädd för något annat än att dom inte skulle kunna invadera Ukraina om Ukraina skulle hinna närma sig väst för mycket.

Eller menar du på fullt allvar att Ryssland faktiskt med rätta varit hotat?
I så fall så får du gärna förklara Georgien, sydossetien, Transnistrien, Tajikistan, Tjetjenien, Dagestan, Var verkligen Ryssland så hotade i de fallen att dom var tvingade att angripa?

 

[GuW]

Ja, det gick ju rätt bra för rusland att unvika att få mer gräns mot NATO genom att anfalla Ukraina.

Host... Finland

 

[zoda]

Hmm. Så du menar att trots att NATO som organisation inte invaderat något land ger fog för att anse att man är hotad?

Fog och fog. Känner man sig hotad så känner man sig hotad. Där hjälper det att närma sig varandra med tex handel och samarbete tex. Men det finns ju en gräns för det med när man inte längre vill samarbeta med en skitstövel.
Men iaf, upplever man att sin antagonist vinner mark så kommer man till slut agera.

Inget försvar till något bara ett försök till förståelse/förklaring(acceptabel eller ej).

Eller menar du på fullt allvar att Ryssland faktiskt med rätta varit hotat?

Jag tror ryssland känner sig hotade.
Men sen vem som skulle bestämma vad som anses vara "med rätta" vete katten. Det är ju inget man vill chansa med heller iofs iom att ett reellt hot kan vara förödande, beroende på det upplevda hotets natur.

 

[GuW]

Ryzzarna försökte sig på ett anfall i går i Avdiivika och förlorade i princip allt man satte in, men man tog någon kvadratkilometer mark.

Nu måste rusland föra fram ännu mer från bakre linjer, och det börjar väl vara både gammalt och dålig kvalitet på det dom har där.

Att det gick åt nästan tusen bondpojkar från sibirien skiter ju uppenbarligen bunkerdvärgen i, men utrustningen kan bli svårersatt

 

[Ulvhamne]

Ryzzarna försökte sig på ett anfall i går i Avdiivika och förlorade i princip allt man satte in, men man tog någon kvadratkilometer mark.

Nu måste rusland föra fram ännu mer från bakre linjer, och det börjar väl vara både gammalt och dålig kvalitet på det dom har där.

Att det gick åt nästan tusen bondpojkar från sibirien skiter ju uppenbarligen bunkerdvärgen i, men utrustningen kan bli svårersatt

Vi får se hur länge de kan hålla det med... Kommer antagligen tryckas tillbaka igen ganska fort, men det återstår att se.
Putin har ju krävt framryckning så soldaterna har ju att välja på att bli skjutna i skyttegravaran för ordervägran eller att bli skjutna ute på ett öppet fält.

 

[GuW]

Rysarna laddar om för nya anfall:

https://twitter.com/i/web/status/1711706142433296506

 

[Markus]

Jag fick lära mig i skolan att Tyskland behandlats lite omilt efter WW1. Var det inte sant?

Ryzzarna försökte sig på ett anfall i går i Avdiivika och förlorade i princip allt man satte in, men man tog någon kvadratkilometer mark.

Nu måste rusland föra fram ännu mer från bakre linjer, och det börjar väl vara både gammalt och dålig kvalitet på det dom har där.

Att det gick åt nästan tusen bondpojkar från sibirien skiter ju uppenbarligen bunkerdvärgen i, men utrustningen kan bli svårersatt

Varför stavar du medvetet fel, vad är syftet?

 

[SJP]

HS: Ryskt fartyg låg vid platsen för läckan hela veckoslutet

Störst i Svenskfinland

www.hbl.fi

Skall de verkligen ha provat?
Eller är det någon som vill att det ska se så ut?

I vilket fall så är det lite mer spännande än vad som är bekvämt...

 

[GuW]

HS: Ryskt fartyg låg vid platsen för läckan hela veckoslutet

Störst i Svenskfinland

www.hbl.fi

Skall de verkligen ha provat?
Eller är det någon som vill att det ska se så ut?

I vilket fall så är det lite mer spännande än vad som är bekvämt...

Tja, bodde jag på Gotland skulle jag se till att bunkra bränsle till elverket.

Undervattenskablar/ledningar verkar ju leva farligt nu.

Lämpligt nog så inleds en stor marinövning just nu, så det kommer att finnas mycket resurser på/i vattnet ett tag framöver.