Ska man vara orolig för Ryssland?

[Hell]

Som sagt, det där är INTE en icke-angreppspakt utan ett, förvisso vedervärdigt, avtal om hur Tyskland fick lov att ta över tyskspråkiga delar av Tjeckoslovakien.

Men nu var det inte det vi diskuterade vilket var

• Sovjet invaderade Finland helt oprovocerat den 30 november 1939. Vid den tidpunkten hade Finland INTE stridit på Hitlers sida.
• Sovjet var vid tillfället i pakt med just Tyskland via Molotov-Ribbentrop pakten. Där hade de delat upp östra Europa mellan varandra just om vem av parterna som hade rätt att invadera vilket land utan att den andra parten angrep. Och inget annat land hade en motsvarande uppgörelse med Tyskland.

German-Soviet Pact

The German-Soviet Pact paved the way for the joint invasion and occupation of Poland by Nazi Germany and the Soviet Union in September 1939.

encyclopedia.ushmm.org

”Hitler regarded the German-Soviet non-aggression pact as a tactical and temporary maneuver. He never intended to uphold the terms of the agreement for ten years. His long-range plan was for German forces to attack the Soviet Union and establish Lebensraum (living space) for the Germans in the territories they seized. Before taking this step, however, Hitler intended to subdue Poland and defeat France and Great Britain. The non-aggression pact allowed Germany to focus on those goals without fear of a Soviet attack. The pact enabled Nazi Germany to avoid war on two fronts—western and eastern—for a while”.


Det här visste Sovjetunionen om. Det var därför man på diplomatisk väg bad Finland om hjälp med en buffertzon mot St Petersburg. Man visste om Hitlers planer att utrota judarna. Man visste om Hitlers planer gällande Sovjetunionen. På samma sätt som England, Frankrike etc så ville man vinna tid. Man behövde buffertzoner. Det var därför dessa avtal skrevs. Och man fick rätt. Framförallt Lettland och Litauen var väldigt influerade av Hitler och hans planer. När nazzarna återockuperade Lettland och Litauen var det inte tyskarna framförallt som utrotade judarna där. Det skötte i väldigt hög utsträckning Lettland och Litauen själva om. Detta pratas det väldigt lite om idag.

New Documentary Examines Murder of Jews by Latvians and Lithuanians in the Holocaust – Lithuanian Jewish Community

www.lzb.lt

Sovjetunionen mördade aldrig några judar. Dom första som gasades ihjäl i Auschwitz var inte judar. Det var sovjetiska krigsfångar. Sovjetunionen visste om Hitlers planer.

 

[powerjohan]

German-Soviet Pact

The German-Soviet Pact paved the way for the joint invasion and occupation of Poland by Nazi Germany and the Soviet Union in September 1939.

encyclopedia.ushmm.org

”Hitler regarded the German-Soviet non-aggression pact as a tactical and temporary maneuver. He never intended to uphold the terms of the agreement for ten years. His long-range plan was for German forces to attack the Soviet Union and establish Lebensraum (living space) for the Germans in the territories they seized. Before taking this step, however, Hitler intended to subdue Poland and defeat France and Great Britain. The non-aggression pact allowed Germany to focus on those goals without fear of a Soviet attack. The pact enabled Nazi Germany to avoid war on two fronts—western and eastern—for a while”.


Det här visste Sovjetunionen om. Det var därför man på diplomatisk väg bad Finland om hjälp med en buffertzon mot St Petersburg. Man visste om Hitlers planer att utrota judarna. Man visste om Hitlers planer gällande Sovjetunionen. På samma sätt som England, Frankrike etc så ville man vinna tid. Man behövde buffertzoner. Det var därför dessa avtal skrevs. Och man fick rätt. Framförallt Lettland och Litauen var väldigt influerade av Hitler och hans planer. När nazzarna återockuperade Lettland och Litauen var det inte tyskarna framförallt som utrotade judarna där. Det skötte i väldigt hög utsträckning Lettland och Litauen själva om. Detta pratas det väldigt lite om idag.

New Documentary Examines Murder of Jews by Latvians and Lithuanians in the Holocaust – Lithuanian Jewish Community

www.lzb.lt

Sovjetunionen mördade aldrig några judar. Dom första som gasades ihjäl i Auschwitz var inte judar. Det var sovjetiska krigsfångar. Sovjetunionen visste om Hitlers planer.

Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Att man "bad" Finland om "hjälp" med en buffertzon, dvs man KRÄVDE att få land av Finland vilket Finland inte gick med på, ändrar inte på det faktumet.

Precis som det är det ett FAKTUM att Sovjet var i en PAKT med Tyskland. Oavsett vad du tror att man visste eller inte visste. Och att man i den pakten delat upp Östeuropa, inklusive Finland.

Sen börjar du, din vana trogen, ta upp helt orelaterade händelser SENARE i kriget. Men inget av det ändrar på vad som skedde 1939.

 

[Hell]

Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Att man "bad" Finland om "hjälp" med en buffertzon, dvs man KRÄVDE att få land av Finland vilket Finland inte gick med på, ändrar inte på det faktumet.

Precis som det är det ett FAKTUM att Sovjet var i en PAKT med Tyskland. Oavsett vad du tror att man visste eller inte visste. Och att man i den pakten delat upp Östeuropa, inklusive Finland.

Sen börjar du, din vana trogen, ta upp helt orelaterade händelser SENARE i kriget. Men inget av det ändrar på vad som skedde 1939.

England/Frankrike etc delade också upp områden i flera pakter. Man gav Hitler mark i Tjeckoslovakien, Polen och Ungern.

Bara så att du vet….. Min styvfar kom från finska Karelen. Området man till sist tog var större än det man först bad om. Vilket inte var mycket.

Även Finland hade en pakt med Sovjet. Men Finlands provoceranden och inställsamhet mot Tyskland gjorde att den bröts.

”The Finns had undertaken military provocation and the Soviets could no longer honor nonaggression pacts. According to Molotov, Soviets did not want to occupy or annex Finland; the goal was purely to secure Leningrad”.

Aftermath of the Winter War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det var min styvfars uppfattning också. Man ville säkra St Petersburg/Leningrad.

 

[powerjohan]

England/Frankrike etc delade också upp områden i flera pakter. Man gav Hitler mark i Tjeckoslovakien, Polen och Ungern.

Bara så att du vet….. Min styvfar kom från finska Karelen. Området man till sist tog var större än det man först bad om. Vilket inte var mycket.

Även Finland hade en pakt med Sovjet. Men Finlands provoceranden och inställsamhet mot Tyskland gjorde att den bröts.

”The Finns had undertaken military provocation and the Soviets could no longer honor nonaggression pacts. According to Molotov, Soviets did not want to occupy or annex Finland; the goal was purely to secure Leningrad”.

Aftermath of the Winter War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det var min styvfars uppfattning också. Man ville säkra St Petersburg/Leningrad.

Återigen, du dansar bort från ämnet. Ingen bryr sig om vad din "styvfar" har för uppfattning eller varifrån han kom.

Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Att Sovjet krävde att få mark från Finland, vilket Finland nekade, gav inte Sovjet rätt att att anfalla. Du kan tramsa runt hur mycket du vill men det ändrar inte på det faktumet.

Likaså är det ett faktum att Sovjet var i pakt med Tyskland när de gjorde det. Vilket definitivt sänker argumentet att det på något sätt skulle vara provocerande mot Sovjet att Finland var i någon slags pakt med Tyskland. Även om det egentligen är fritt för den självständiga nationen Finland att vara med i vilka pakter man behagar utan att fråga Sovjet eller idag Ryssland om lov.

 

[Hell]

Återigen, du dansar bort från ämnet. Ingen bryr sig om vad din "styvfar" har för uppfattning eller varifrån han kom.

Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Att Sovjet krävde att få mark från Finland, vilket Finland nekade, gav inte Sovjet rätt att att anfalla. Du kan tramsa runt hur mycket du vill men det ändrar inte på det faktumet.

Likaså är det ett faktum att Sovjet var i pakt med Tyskland när de gjorde det. Vilket definitivt sänker argumentet att det på något sätt skulle vara provocerande mot Sovjet att Finland var i någon slags pakt med Tyskland. Även om det egentligen är fritt för den självständiga nationen Finland att vara med i vilka pakter man behagar utan att fråga Sovjet eller idag Ryssland om lov.

Ok. Och varför tog inte Sovjet hela Finland?

Försvarar du att Finland och Hitler sen faktiskt gav sig på Leningrad/St Petersburg och orsakade en miljon dödsoffer?

Belägringen av Leningrad – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Det visar ju bara att Sovjet hade rätt och att man behövde en buffertzon. Den gjorde bevisligen marginell skillnad dock. Finlands beslut, att Finland stod på judemördande Hitlers sida gör det här tämligen absurt.

Min styvfar sa som det var och han kritiserade ofta Finland för att man gjort väldigt mycket för att dölja vad landet gjorde under dom där åren.

 

[powerjohan]

Ok. Och varför tog inte Sovjet hela Finland?

Försvarar du att Finland och Hitler sen faktiskt gav sig på Leningrad/St Petersburg och orsakade en miljon dödsoffer?

Belägringen av Leningrad – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Det visar ju bara att Sovjet hade rätt och att man behövde en buffertzon. Den gjorde bevisligen marginell skillnad dock. Finlands beslut, att Finland stod på judemördande Hitlers sida gör det här tämligen absurt.

Min styvfar sa som det var och han kritiserade ofta Finland för att man gjort väldigt mycket för att dölja vad landet gjorde under dom där åren.

Och så dansar du vidare med sidospår. Det är helt irrelevant att Sovjet inte tog, eller kanske snarare inte lyckades ta, hela Finland. Eller vad Tyskland gjorde senare i kriget.

Inget ändrar på det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Och att Sovjet då var i en PAKT med Tyskland.

Du kan inte bara ta landområden av grannländer för att du tycker du behöver det för ditt framtida försvar. Är du rädd för att exempelvis Tyskland kan komma att invadera dig så får du bygga upp ditt försvar i ditt eget land.

 

[Steffo_b]

Jag trodde inte Ukraina skulle stå emot men vad det lider börjar jag öppna för tanken att kanske det slutar med att Ryssland upphör att existera och blir upplöst i mindre nationer.

Man kan ju alltid hoppas.

 

[Steffo_b]

Nej det är inte självklart. Snarare helt befängt och ett bevis på att människor inte tycker att det är värt att försvara, för då gör man det av sig själva. Så det må vara självklart om man tror att det inte finns mågot som heter gemenskap, moral, etik, samhörighet och medkänsla för sin nation.

Men tar man bort de viktiga människorna med fixarbyxorna så sköts detta helt av sig självt. Du kommer försvara ditt land pss som att du kommer försvara din famil utan att lagen säger det. Samma brinnande känsla i bröstet, samma typ av känslor inblandade.

Så du menar att man bara har lagar för sådant som inte är helt självklart.
Man har ju lagar för att folk inte ska springa runt och mörda varandra på gatorna men det är ju självklart för alla vettiga människor. Ändå har man dom lagarna. Detsamma gäller en lång rad lagar. Det är i själva verket en väldigt liten andel av lagarna som för det stora flertalet inte är relativt självklara.
Snarare är det så att lagarna är en formell beskrivning av många av de regler, praxis och seder som vi har i samhället för att försöka säkerställa att alla faktiskt lever efter samma regler och behandlas lika i förhållande till de reglerna.

Detsamma gäller självklart med de lagar som reglerar invånares skyldighet i händelse av krig liksom alla andra lagar som reglerar invånares skyldighet gentemot stat, myndigheter och andra personer.

 

[Hell]

Och så dansar du vidare med sidospår. Det är helt irrelevant att Sovjet inte tog, eller kanske snarare inte lyckades ta, hela Finland. Eller vad Tyskland gjorde senare i kriget.

Inget ändrar på det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Och att Sovjet då var i en PAKT med Tyskland.

Du kan inte bara ta landområden av grannländer för att du tycker du behöver det för ditt framtida försvar. Är du rädd för att exempelvis Tyskland kan komma att invadera dig så får du bygga upp ditt försvar i ditt eget land.

Som USA tvingat länder till då menar du? USA har 800 baser utanför landets gränser. Många har dom tvingat sig till. USA/NATO ryckte bla bort Kosovo från Serbien i hyfsad nutid och byggde baser där.

Inte ens när man VET att Hitler tänker utrota Europas judar och anfalla en stor del av Europa länder så ska Finland tänka ett litet steg längre än näsan räcker? Okay. Vi säger väl så då.

 

[Markus]

Dom får väl skylla sig själva som har gräns mot Ryssland.

Det var ju vad någon finsk (politiker, militär?) svarade en svensk reporter på frågan om det inte är jobbigt att ha gräns mot Ryssland, att alternativet är sämre. Typiskt svensk public service fråga må jag tillstå.

 

[Jonas_Västerås]

Tänkte tipsa om Simo. Häyhä en finsk krypskytt under andra värdskriget som sköt ihjäl runt 500-700 ryssar. vilken hjälte.

 

[Ulvhamne]

Samtidigt som han stred med nazzarna. Fy faan….

Häyhä blev svårt skadad i vinterkriget 1940, och Finland tog hjälp av nazisterna mot Sovjet 1941, så Häyhä kämpade aldrig sida vid sida med tyska nazister.
Det är intressant att se hur du försöker besmutsa en nationalhjälte sådär.

 

[Hell]

Häyhä blev svårt skadad i vinterkriget 1940, och Finland tog hjälp av nazisterna mot Sovjet 1941, så Häyhä kämpade aldrig sida vid sida med tyska nazister.
Det är intressant att se hur du försöker besmutsa en nationalhjälte sådär.

Nä där hade jag faktiskt fel. Så jag raderade mitt inlägg. Läste om honom igen och som du säger så stred han i Vinterkriget och inte i Fortsättningskriget/under Operation Barbarossa. Jag mindes fel där. Kände till honom sen tidigare min mindes fel om när han faktiskt stred. Så du har rätt.

Why Finland allied itself with Nazi Germany | Letter

Letter: It was not to prevent Soviet conquest but to win back territories lost to the USSR, writes Geoffrey Roberts

www.theguardian.com

Oavsett så gjorde Finland ett rejält stort taktiskt misstag. Det hade varit mycket bättre så här i backspegeln att ha lånat ut Hangö-öarna och dom hyfsat få kvadratkilometer av Karelen som Sovjet först bad om. Sovjet var aldrig intresserade av Finland......

".....the Red Army could have occupied Finland with impunity, but Stalin chose not to, mainly because Finnish leaders admitted their error and pledged neutrality and friendship with the Soviet Union".

 

[powerjohan]

Som USA tvingat länder till då menar du? USA har 800 baser utanför landets gränser. Många har dom tvingat sig till. USA/NATO ryckte bla bort Kosovo från Serbien i hyfsad nutid och byggde baser där.

Inte ens när man VET att Hitler tänker utrota Europas judar och anfalla en stor del av Europa länder så ska Finland tänka ett litet steg längre än näsan räcker? Okay. Vi säger väl så då.

Nu hade det här ingenting med USAs baser i framtiden att göra, men jag förstår att du börjar bli desperat och gärna dansar vidare till något annat.

Men vi tar det en gång till,

Inget ändrar på det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Och att Sovjet då var i en PAKT med Tyskland.

Du kan inte bara ta landområden av grannländer för att du tycker du behöver det för ditt framtida försvar Inte ens för att förhindra en framtida judeutrotning, vad det senare hade med något att göra är väldigt oklart men jag tänker inte falla i fällan att tjafsa om det. Är du rädd för att exempelvis Tyskland kan komma att invadera dig eller för den delen börja med judeutrotning så får du bygga upp ditt försvar i ditt eget land. Du kan inte godtyckligt konfiskera delar av grannländer som det behagar och det är inte dessa grannländers skyldighet att förse dig med landområden.

 

[Hell]

Nu hade det här ingenting med USAs baser i framtiden att göra, men jag förstår att du börjar bli desperat och gärna dansar vidare till något annat.

Men vi tar det en gång till,

Inget ändrar på det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.

Och att Sovjet då var i en PAKT med Tyskland.

Du kan inte bara ta landområden av grannländer för att du tycker du behöver det för ditt framtida försvar Inte ens för att förhindra en framtida judeutrotning, vad det senare hade med något att göra är väldigt oklart men jag tänker inte falla i fällan att tjafsa om det. Är du rädd för att exempelvis Tyskland kan komma att invadera dig eller för den delen börja med judeutrotning så får du bygga upp ditt försvar i ditt eget land. Du kan inte godtyckligt konfiskera delar av grannländer som det behagar och det är inte dessa grannländers skyldighet att förse dig med landområden.

Säg det till amerikanarna. Dom gör och har gjort det mest hela tiden. Mer än någon annan.......

Infographic: History of US interventions in the past 70 years

The US controls about 750 bases in 80 countries and spends more on its military than the next 10 countries combined.

www.aljazeera.com

 

[powerjohan]

Säg det till amerikanarna. Dom gör och har gjort det mest hela tiden. Mer än någon annan.......

Infographic: History of US interventions in the past 70 years

The US controls about 750 bases in 80 countries and spends more on its military than the next 10 countries combined.

www.aljazeera.com

ÅTERIGEN, det här handlar om Finland 1939. Inte om amerikanarna vid någon annan tid men jag förstår att du vill dansa vidare till något annat ämne att förvanska, men den lätta går jag inte på. Det vi diskuterar är alltså:

• Det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.
• Att Sovjet då var i en PAKT med Tyskland.

Oavsett vad Danmark, USA eller något annat land pysslade med just då, eller i framtiden. Eller 130 år tidigare.

 

[Wiseguy]

Ryssland kanske bara vill låna finskt luftrum för att skydda sig mot USA.
Att inte Finland tillåter ryskt flyg att flyga fritt över Finland...
Ryssland borde nog anfalla Finland för det. Det är väl helt berättigat eller...?

Ryskt militärplan misstänks ha kränkt finskt luftrum nära Lovisa

Militärplanet var inne i finskt luftrum i två minuter.

svenska.yle.fi

 

[Wiseguy]

Mediazona har sammaställt lite siffror om Wagner och deras fängelsebataljoner.
Det är källan till alla artiklar i ämnet som cirkulerar runt just nu.

"the Battle of Bakhmut lasted 327 days. During this time, Wagner lost 19,547 personnel killed, 17,175 of whom were prisoners and 2,372 were “free” mercenaries."

The price of Bakhmut. We reveal the staggering toll of Russia’s bloodiest battle since WW2 and Wagner’s inmates recruited to fight it

Yevgeny Prigozhin and his political strategists have spared no effort or expense to create an image of Wagner PMC as an ...

en.zona.media

 

[Wiseguy]

Senaste satellitbilden visar att det är en verklig SU-57 som träffats och inte bara en ditmålad variant.

 

[Hell]

ÅTERIGEN, det här handlar om Finland 1939. Inte om amerikanarna vid någon annan tid men jag förstår att du vill dansa vidare till något annat ämne att förvanska, men den lätta går jag inte på. Det vi diskuterar är alltså:

• Det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939. Inte för att Finland var i pakt med Tyskland utan för att Sovjet/Stalin ville ha land och makt.
• Att Sovjet då var i en PAKT med Tyskland.

Oavsett vad Danmark, USA eller något annat land pysslade med just då, eller i framtiden. Eller 130 år tidigare.

Då kan vi väl prata om engelska baser i andra länder innan WWII istället..... Som dom OPROVOCERAT TVINGAT till sig...... England koloniserade klotet friskt. Och slutade inte med det förrän Kina tog tillbaka Hongkong i princip. "Ett land, två lagstiftningar" och annan skit man ägnade sig åt där....... Eller ska vi rikta in oss på Sveriges beteende? Den enorma mängd hjälp vi gav bolsjevikerna? Det blev ju inte bra......

Det sjuka här är att du ENBART siktar in dig på just Sovjet och några kvadratkilometer land i Finland men ignorerar vad Hitler gjorde och vad Finland bidrog med. Vilket inte var bra. Finland blev hårt dömda i Paris-freden -47. Med all rätta också. Man blev av med ännu mer land och fick betala rejäla skadestånd till Sovjet. Tycker du att det var fel dömt av dom allierade?