Ska man vara orolig för Ryssland?

[ch_yzf]

Ok. Och varför tog inte Sovjet hela Finland?

Försvarar du att Finland och Hitler sen faktiskt gav sig på Leningrad/St Petersburg och orsakade en miljon dödsoffer?

Belägringen av Leningrad – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Det visar ju bara att Sovjet hade rätt och att man behövde en buffertzon. Den gjorde bevisligen marginell skillnad dock. Finlands beslut, att Finland stod på judemördande Hitlers sida gör det här tämligen absurt.

Min styvfar sa som det var och han kritiserade ofta Finland för att man gjort väldigt mycket för att dölja vad landet gjorde under dom där åren.

Man brukar ju inte anfalla andra länder om man är mån om sin egen befolkning ...

Tyskarna var inte omtyckta, de var ett nödvändigt ont, källa på det?
Min morfar, som plockades upp av tyskarna efter att deras båt bombats sönder vid fronten nån gång i slutet av 39 ...

"I norr hade även Finlands armé nått landets gamla gräns med Sovjetunionen som den låg före vinterkriget men den finska regeringen ville inte delta i vidare anfall då man ansåg sig ha uppnått sina mål med kriget i att återta territorium man tidigare hade förlorat till Sovjet plus ytterligare områden i ryska Östkarelen så att en fördelaktig försvarslinje kunde upprättas norr om Svir, varefter deras offensiv slutgiltigt avslutades av Mannerheim den 31 augusti.[8].[9][10] Istället stannade finska trupper cirka 20 km norr om Leningrad och upprätthöll en blockad på Karelska näset med lågintensiv och sporadisk artillerield."

Direkt citat ur artikeln du själv länkade till ...

England/Frankrike etc delade också upp områden i flera pakter. Man gav Hitler mark i Tjeckoslovakien, Polen och Ungern.

Bara så att du vet….. Min styvfar kom från finska Karelen. Området man till sist tog var större än det man först bad om. Vilket inte var mycket.

Även Finland hade en pakt med Sovjet. Men Finlands provoceranden och inställsamhet mot Tyskland gjorde att den bröts.

”The Finns had undertaken military provocation and the Soviets could no longer honor nonaggression pacts. According to Molotov, Soviets did not want to occupy or annex Finland; the goal was purely to secure Leningrad”.

Aftermath of the Winter War - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det var min styvfars uppfattning också. Man ville säkra St Petersburg/Leningrad.

Citatet du nämner är ut ett sovjetiskt perspektiv, tror knappast att din styvfar sympatiserar med de ...

Det står ju även stort och tydligt i samma artikel att även Ryssland medgav 1994 att de var aggressorerna i detta krig ...

Oavsett så gjorde Finland ett rejält stort taktiskt misstag. Det hade varit mycket bättre så här i backspegeln att ha lånat ut Hangö-öarna och dom hyfsat få kvadratkilometer av Karelen som Sovjet först bad om. Sovjet var aldrig intresserade av Finland......

".....the Red Army could have occupied Finland with impunity, but Stalin chose not to, mainly because Finnish leaders admitted their error and pledged neutrality and friendship with the Soviet Union".

Så lösningen enligt dig skulle ha varit att ge bort landområden åt en aggressiv stat?

Jag som finländare skulle starkt uppskatta att du slutar av med att förvränga vår historia. Den är väldokumenterad och inte vacker alls i många fall. Även jag har helt säkert flera släktingar som gjort saker i krigets namn som ingen av dem (av de som kom hem) är stolt över, men kriget var ett försvarskrig, de gjorde sitt bästa och tog alla möjligheter (även om man bäddade sängen tillsammans med icke önskvärda personer) för att säkra ett fritt Finland i framtiden.

 

[Alatalo]

Men vi tar det en gång till,

Inget ändrar på det faktumet att Sovjet invaderade oprovocerat Finland 1939.

^ ^ ^ DETTA ^ ^ ^

Oavsett vilken ryssvänlig åsikt någons styvfar från Karelen torgför så är den åsikten knappast den åsikt som gäller bland övriga kareler eller finnar i allmänhet...

Min farmors släkt kommer från Karelen så jag har liksom fått höra ett och annat genom åren. Om en underbar barndom i ett bördigt landskap. Om den politiska upptrappningen. Om konspiratoriska kommunistgubbar som smög runt och lobbade för att Karelen skulle ansluta sig till Sovjetunionen. Om sovjetiska styrkor som började med att anfalla civila mål långt före militära mål. Om att tvingas nödslakta hela bondgårdens djur under natten och att snabbt fly morgonen efter. Om sovjetiska "soldater" som inte kunde hålla sig från att hoppa på försvarslösa flickor. Likt de opålitliga untermensch som kosacker / sovjeter / ryssar alltid har varit och fortfarande är.

Bara ett tvättäkta rysstroll eller en betald putinist försöker vrida detta till att vara Finlands fel.

 

[Alatalo]

Nä där hade jag faktiskt fel. Så jag raderade mitt inlägg.

Att du försöker smutskasta en finsk nationalidol utan några som helst kunskaper säger allt om dig. Ta dina ryska fyllbyggen och flytta till Moskva, tack.

 

[uncletom]

Bara ett tvättäkta rysstroll eller en betald putinist försöker vrida detta till att vara Finlands fel.

Skönt att höra en äkta åsikt för en gångs skull. Sånt respekterar jag.

Sen att människor är som dom är, ja några är mer aggressiva än andra, därför har vi saker som staket, murar, borgar, gränser helt enkelt. Vi kan inte samsas alla tillsammans, det ser vi ju redan på dagis.

 

[Wiseguy]

 

[Hell]

Att du försöker smutskasta en finsk nationalidol utan några som helst kunskaper säger allt om dig. Ta dina ryska fyllbyggen och flytta till Moskva, tack.

Jag blandade ihop honom med Lauri Törni och erkände missen.

Personliga påhopp kan du lägga ner omedelbart.

 

[Hell]

^ ^ ^ DETTA ^ ^ ^

Oavsett vilken ryssvänlig åsikt någons styvfar från Karelen torgför så är den åsikten knappast den åsikt som gäller bland övriga kareler eller finnar i allmänhet...

Min farmors släkt kommer från Karelen så jag har liksom fått höra ett och annat genom åren. Om en underbar barndom i ett bördigt landskap. Om den politiska upptrappningen. Om konspiratoriska kommunistgubbar som smög runt och lobbade för att Karelen skulle ansluta sig till Sovjetunionen. Om sovjetiska styrkor som började med att anfalla civila mål långt före militära mål. Om att tvingas nödslakta hela bondgårdens djur under natten och att snabbt fly morgonen efter. Om sovjetiska "soldater" som inte kunde hålla sig från att hoppa på försvarslösa flickor. Likt de opålitliga untermensch som kosacker / sovjeter / ryssar alltid har varit och fortfarande är.

Bara ett tvättäkta rysstroll eller en betald putinist försöker vrida detta till att vara Finlands fel.

Min styvfar kom också från finska Karelen.

Läs resten av ditt inlägg om några dagar. Gör det.

 

[Hell]

Man brukar ju inte anfalla andra länder om man är mån om sin egen befolkning ...

Tyskarna var inte omtyckta, de var ett nödvändigt ont, källa på det?
Min morfar, som plockades upp av tyskarna efter att deras båt bombats sönder vid fronten nån gång i slutet av 39 ...

"I norr hade även Finlands armé nått landets gamla gräns med Sovjetunionen som den låg före vinterkriget men den finska regeringen ville inte delta i vidare anfall då man ansåg sig ha uppnått sina mål med kriget i att återta territorium man tidigare hade förlorat till Sovjet plus ytterligare områden i ryska Östkarelen så att en fördelaktig försvarslinje kunde upprättas norr om Svir, varefter deras offensiv slutgiltigt avslutades av Mannerheim den 31 augusti.[8].[9][10] Istället stannade finska trupper cirka 20 km norr om Leningrad och upprätthöll en blockad på Karelska näset med lågintensiv och sporadisk artillerield."

Direkt citat ur artikeln du själv länkade till ...



Citatet du nämner är ut ett sovjetiskt perspektiv, tror knappast att din styvfar sympatiserar med de ...

Det står ju även stort och tydligt i samma artikel att även Ryssland medgav 1994 att de var aggressorerna i detta krig ...


Så lösningen enligt dig skulle ha varit att ge bort landområden åt en aggressiv stat?

Jag som finländare skulle starkt uppskatta att du slutar av med att förvränga vår historia. Den är väldokumenterad och inte vacker alls i många fall. Även jag har helt säkert flera släktingar som gjort saker i krigets namn som ingen av dem (av de som kom hem) är stolt över, men kriget var ett försvarskrig, de gjorde sitt bästa och tog alla möjligheter (även om man bäddade sängen tillsammans med icke önskvärda personer) för att säkra ett fritt Finland i framtiden.

Finland blev straffade i Paris-freden -47 för sitt agerande under WWII. Finland deporterade judar till Tyskland och en massa annat otrevligt som finnarna idag inte vill prata om.

 

[Alatalo]

Jag blandade ihop honom med Lauri Törni och erkände missen.

Personliga påhopp kan du lägga ner omedelbart.

Men du får gladeligen fortsätta med förolämpningar mot alla som gav sitt liv för sitt lands frihet…?

Ett tips - googla ”oprovocerad invasion”, ”faktaresistens” och ”avvika från ämnet”. Eller bara ”rysstroll”.

 

[Hell]

Det står ju även stort och tydligt i samma artikel att även Ryssland medgav 1994 att de var aggressorerna i detta krig ...

Så lösningen enligt dig skulle ha varit att ge bort landområden åt en aggressiv stat?

Det var Jeltsin som gjorde . Den största katastrofen någonsin som gjorde allt som amerikanarna sa till honom i stort. Han lät USA genomföra sin "chockterapi" vilket gynnade några få ryssar och några amerikanare och lämnade resten av befolkningen i ett totalt kaos..... Gorbachev som första president erkände några år tidigare att Sovjet utfört Katyn-massakern. Vilket det troligtvis inte fanns någon sanning bakom. Tyskarna var i den delen av Ryssland då och tom Goebbles konstaterade att man hittat tysk ammunition i massgravarna. Han tyckte att man måste utforska hur den hamnat där...... Och han tyckte också att man måste hålla hemligt att det var tysk ammunition i gravarna. Ryssarna/Sovjet hade ingen orsak att mörda polska officerare. Man krigade inte mot Polen. Vilket däremot tyskarna gjorde. Det här var under den tiden som nazzarna mest hela tiden ägnade sig åt liknande typer av massaker. Det skedde i Ryssland, Polen, Ukraina etc...... TUSENTALS blev uppställda och skjutna......

Den första förfrågan var att få arrendera land i x antal år. Finska gränsen låg för nära St Petersburg och man var befogat oroliga över det faktumet. Det hade nog varit bra om det skett. Definitivt bättre för Finland än det som sen skedde.......

Jag kritiserar Sveriges agerande under kriget också. Hur vi sålde järnmalm till Hitler i den så milda grav att vi förlängde kriget med ett par år..... Pissbeteende som gjorde Sverige rikt. Även Sverige var väldigt Hitler-vänligt inställda. Troligtvis mycket mer så än Finland faktiskt. Det var nog inte så många finnar som hade bilder på Hitler hemma på väggarna. Här var det hyfsat vanligt. Det fanns planer för att bygga två koncentrationsläger i Sverige. Ett utanför Sjöbo och ett på Stora Karlsö. Ritningar och byggmaterial låg och väntade på att Hitler skulle ta Sverige. Nu blev det inte så. Troligtvis enbart för att vi krängde så mycket råvaror till Hitler......

 

[Hell]

Men du får gladeligen fortsätta med förolämpningar mot alla som gav sitt liv för sitt lands frihet…?

Ett tips - googla ”oprovocerad invasion”, ”faktaresistens” och ”avvika från ämnet”. Eller bara ”rysstroll”.

Ryssarna förlorade 28 miljoner människor under WWII för att bekämpa nazismen och för att försvara sitt lands frihet. Är det ok för dig att förolämpa dessa människor? Någon ovan konstaterade att dom var "untermench"...... Ok?

 

[Wiseguy]

Finska gränsen låg för nära St Petersburg

Ja, vilken arrogans av Finland att ha sin gräns så nära Ryssland. Det borde de straffas för. Att de bara vågade ha den där....

 

[Alatalo]

Och du fortsätter gladeligen att friskt blanda in saker som inte har med det ursprungliga ämnet att göra…

Nåväl, jag tror inte att 28 miljoner ryssar gick åt enbart till att ”bekämpa nazism” eller ”försvara sitt land”. De hade fler anledningar än så. T.ex. att HELT OPROVOCERAT invadera ett fredligt och näst intill obeväpnat grannland för att skaffa sig mer mark och naturtillgångar och förbättra sitt militärstrategiska läge. Ganska långt ifrån ”bekämpa nazism” och ”försvara sitt land”, eller…?

Och ja - UNTERMENSCH är ett synnerligen väl valt ord när man beskriver ryska och sovjetiska armeers härjningar. Mängder med dokumentation antyder ett stort fokus på civila hellre än militära mål och dessutom mängder med barbariska övergrepp mot kvinnor och barn. Oavsett om man studerar saker som hände för flera hundra år sedan, under finska vinterkriget eller det som nu sker i Ukraina.

Så oavsett vad man tycker om en liten mustaschprydd man från Linz så hade han i alla fall rätt om en sak - moskoviter beter sig sannerligen som UNTERMENSCH så fort de drar ut i krig.

 

[Hell]

För att ta det tillbaka till nutid och Ukraina......

The fall of a minister and an oligarch in Ukraine

Volodymyr Zelensky dismissed his defense minister Oleksii Reznikov on Sunday after a series of corruption scandals. On Saturday, Ihor Kolomoisky, who launched the current president's political career, was taken into custody on charges of fraud and money laundering.

www.lemonde.fr

Ja, vilken arrogans av Finland att ha sin gräns så nära Ryssland. Det borde de straffas för. Att de bara vågade ha den där....

Så du säger att inte ens när vi har sanningen i backspegeln att det var en obefogad oro?

 

[Hell]

Och du fortsätter gladeligen att friskt blanda in saker som inte har med det ursprungliga ämnet att göra…

Nåväl, jag tror inte att 28 miljoner ryssar gick åt enbart till att ”bekämpa nazism” eller ”försvara sitt land”. De hade fler anledningar än så. T.ex. att HELT OPROVOCERAT invadera ett fredligt och näst intill obeväpnat grannland för att skaffa sig mer mark och naturtillgångar och förbättra sitt militärstrategiska läge. Ganska långt ifrån ”bekämpa nazism” och ”försvara sitt land”, eller…?

Och ja - UNTERMENSCH är ett synnerligen väl valt ord när man beskriver ryska och sovjetiska armeers härjningar. Mängder med dokumentation antyder ett stort fokus på civila hellre än militära mål och dessutom mängder med barbariska övergrepp mot kvinnor och barn. Oavsett om man studerar saker som hände för flera hundra år sedan, under finska vinterkriget eller det som nu sker i Ukraina.

Så oavsett vad man tycker om en liten mustaschprydd man från Linz så hade han i alla fall rätt om en sak - moskoviter beter sig sannerligen som UNTERMENSCH så fort de drar ut i krig.

Så du ser inte några problem med att använda ett gammal nazistuttryck.....? Du tar Hitler och hans uttryck i försvar och nyttjar dom nu så här retroaktivt?

Här har du nåt annat att ta ställning till......

Finland's air force quietly drops swastika symbol

The force, which has been using a swastika in its emblem since 1918, said it had caused misunderstandings.

www.bbc.com

I princip alla länder som vart inblandade i WWII har tagit avstånd från svastikan och inte använt den sedan mitten av 40-talet oavsett att den inte hade koppling till Hitler ursprungligen. Med ett undantag. Finska flygvapnet. Som fasade ut den lite anonymt för bara några få år sedan....... Finland fick ett flygplan med svastikan på av svenske greve Eric von Rosen. Släkt med Herman Göring. von Rosen blev senare en av dom svenska aktiva nazisterna....... Svastikan är totalförbjuden i Tyskland och inget land som var med i WWII har använt den...... Men finska flygvapnet har valt att ha kvar den fram tills helt nyligen. Konstigt?

 

[Ulvhamne]

Så du ser inte några problem med att använda ett gammal nazistuttryck.....? Du tar Hitler och hans uttryck i försvar och nyttjar dom nu så här retroaktivt?

Här har du nåt annat att ta ställning till......

Finland's air force quietly drops swastika symbol

The force, which has been using a swastika in its emblem since 1918, said it had caused misunderstandings.

www.bbc.com

I princip alla länder som vart inblandade i WWII har tagit avstånd från svastikan och inte använt den sedan mitten av 40-talet oavsett att den inte hade koppling till Hitler ursprungligen. Med ett undantag. Finska flygvapnet. Som fasade ut den lite anonymt för bara några få år sedan....... Finland fick ett flygplan med svastikan på av svenske greve Eric von Rosen. Släkt med Herman Göring. von Rosen blev senare en av dom svenska aktiva nazisterna....... Svastikan är totalförbjuden i Tyskland och inget land som var med i WWII har använt den...... Men finska flygvapnet har valt att ha kvar den fram tills helt nyligen. Konstigt?

Finnarna använde symbolen innan nazisterna. Det är gott om länder i asien som fortfarande använder symbolen med. Jag tycker personligen att det är synd att en symbol som stals av nazisterna fortsätter vara stulen av dem. Den borde ges tillbaka sin ursprungsbetydelse, och ta ytterligare lite åska och dunder från nazisterna.

 

[geva]

Hur skulle Herr Hell beskriva händelserna i Ungern 1956?

 

[Hell]

Hur skulle Herr Hell beskriva händelserna i Ungern 1956?

Som dåliga. Generellt är jag inte för Sovjetunionen under den tiden. Jag är heller inte heller för Sveriges och Finlands agerande under WWII eller USA/NATOS agerande sen dess….. Många högt uppe inom Hitlers armé hamnade sedan inom NATO. Det är jättekonstigt……

 

[Alatalo]

Så du ser inte några problem med att använda ett gammal nazistuttryck.....?

Uttrycket UNTERMENSCH har förekommit före, under och efter nazismen. Att en nazist på ett träffsäkert sätt använder just detta uttryck för att beskriva de moskoviter han genomskådat betyder inte att uttrycket är diskvalificerat för all framtid. Eller ska vi slopa en massa uttryck inom fordonsbranschen och kanske DIN-normen också, som ju växt till under synnerligen nazistiskt ledarskap...? Eller stora delar av den moderna medicinska forskningen, som ju också grundades under nazismen...?

Och tvivlar man angående kopplingen mellan UNTERMENSCH och moskoviter så räcker det ju med att titta på ett fåtal av de tusentals ryska dashcamvideos som finns på youtube. Efter tre-fyra stycken fattar de flesta att något inte står rätt till med impulskontroll, konsekvenstänk och allmän intelligens hos stora delar av befolkningen öster om Ladoga. Så ja - UNTERMENSCH är ett synnerligen väl valt uttryck. Oavsett vem som använde det först.

Detta är fortfarande ett ämne som ligger långt ifrån ditt ursprungliga svammel om att Finland på något sätt får skylla sig själva för att de blev indragna i andra världskriget. Som flera påpekat - precis ingenting i historien antyder något annat än att ett stort och militärt starkt Sovjetunionen helt oprovocerat invaderade ett mindre och militärt svagare Finland, enbart för att vinna mark och strategiskt läge. Inget annat. Finland har mycket riktigt gjort saker som de inte vill stoltsera med. Men du verkar ha bestämt dig för att fullständigt ignorera det faktum att dessa saker hände långt senare, långt efter den sovjetiska invasionen. Och vem vet om dessa saker ens hade inträffat om det inte hade varit för den sovjetiska invasionen...?

Att du har en styvfar från Karelen med åsikter som avviker från gängse uppfattning i resten av Karelen, Finland och världen (minus Ryssland) betyder inte ett skvatt. Var han rent av en av de uppviglande kommunistgubbar som min farmor och hennes systrar berättade om...? Flydde han rent av Karelen eller Finland för att rädda sitt eget liv, men inte från Röda Armen...?

Nä, lägg ner ditt patetiska skitsnack. Enbart ett övertygat rysstroll, en nyttig idiot eller någon som står på Kremls lönelista torgför uppenbart historieförfalskade teorier om att "Finland får skylla sig själva". Sådana troll som torgför teorier om att Ukraina och baltländerna egentligen inte har någon rätt att existera...och kanske inte Finland heller...

 

[Hell]

Finnarna använde symbolen innan nazisterna. Det är gott om länder i asien som fortfarande använder symbolen med. Jag tycker personligen att det är synd att en symbol som stals av nazisterna fortsätter vara stulen av dem. Den borde ges tillbaka sin ursprungsbetydelse, och ta ytterligare lite åska och dunder från nazisterna.

Och hur ska det ske föreslår du? Dom flesta i väst håller inte med dig.