Ska man vara orolig för Ryssland?

[BrooklynS]

Russia uses lies as weapons of mass destruction

Since the invasion of Ukraine, state lies in Russia have reached an unprecedented level. Russian President Vladimir Putin has a long tradition of distorting reality and disregarding facts. A totalitarian heritage from the Soviet era, the practice is spreading throughout Russian society.

www.lemonde.fr

Vi skall inte förvåna oss över lögnerna. Det enda förvånande är att vissa sväljer dem, ursäktar och återupprepar dem.

 

[Ulvhamne]

Man har stängt ner media som faktiskt inte hållit sig till sanningen.

Russia sentences journalist to two years in prison and detains others

Russia has made on-the-ground reporting increasingly dangerous and illegal since it sent troops into Ukraine two years ago.

www.japantimes.co.jp

Jo, att kritisera invasionen av ett annat land är att ljuga ser jag.
Ypperligt exempel på pressfrihet.

I Ukraina har man stängt ner en stor mängd tidningar där också men det ignorerar du bevisligen.

Vad har Ukraina att göra med att Ryssland inte följer sin grundlag?

Jämförelsen med Sverige var gällande hur vi behandlar vår egen grundlag. Vi skiter bevisligen i den.

Vad har Sverige att göra med att Ryssland inte följer sin grundlag?

 

[Two stroke man]

Beträffande pressfrihet så tål det iofs att påminnas om att även S med Magdalena Andersson i spetsen haft förslag om ett svenskt sanningsministerium.

 

[Wiseguy]

Den vajern kan ha dragits av. Det behöver inte ha varit nåt verktyg inblandat.

Så du tycker att norska polisens utredning ljuger och att bilden jag la upp som visar spår efter ett kapverktyg är falsk?
Du har fel på båda de två punkterna i så fall.
Den vajern har inte dragits av, utan är kapad med verktyg.

 

[Ulvhamne]

Beträffande pressfrihet så tål det iofs att påminnas om att även S med Magdalena Andersson i spetsen haft förslag om ett svenskt sanningsministerium.

Jo, hela idén är ju befängd.
Och även utan det så har ju Sverige inskränkningar i pressfriheten, och yttrandefriheten. Det är skamligt.

 

[zoda]

Beträffande pressfrihet så tål det iofs att påminnas om att även S med Magdalena Andersson i spetsen haft förslag om ett svenskt sanningsministerium.

Blir bra med DSA och "Trusted flaggers".

 

[Birger H]

Så du tycker att norska polisens utredning ljuger och att bilden jag la upp som visar spår efter ett kapverktyg är falsk?
Du har fel på båda de två punkterna i så fall.
Den vajern har inte dragits av, utan är kapad med verktyg.

Den kann lika gärna ha blivit kapad av en trål...... Vassa grejor. Norge är ett NATO-land. Och, Ja, jag tror att Hersh hade rätt. Med Sverige, Danmark som en del av täckmanteln. Hur vi dödade utredningen talar sitt klara språk. Hade det varit ryssarna själva, vilket Sverige hävdade först, så hade man GIVETVIS kastat fram alla fragment till bevis man kunde hitta. Men nu hittade man ingenting så......

Åter igen, trålbord kan vara rejält vassa.

 

[Birger H]

Jo, hela idén är ju befängd.
Och även utan det så har ju Sverige inskränkningar i pressfriheten, och yttrandefriheten. Det är skamligt.

Tvåeggat. Ska man få hävda precis vad som helst utan att behöva presentera någon form av bevis? Det är olagligt gällande lögner om andra människor, folkgrupper etc. Sverige hemligstämplade vår utredning gällande NortStream-sprängningen. Varför? Vi vill inte att sanningen kommer fram. Förbjud hemligstämplingar skulle jag säga.......

 

[Two stroke man]

Blir bra med DSA och "Trusted flaggers".

Finns nog många fact checkers som gärna ställer upp på den arbetsuppgiften.

 

[Ulvhamne]

Tvåeggat. Ska man få hävda precis vad som helst utan att behöva presentera någon form av bevis?

Ja, allt annat kräver någon sorts organ som vidimerar faktagrunden, och där har vi genast en punkt där makthavarna kan reglera information, något som står i direkt strid med frihetsprincipen.

Det är olagligt gällande lögner om andra människor, folkgrupper etc. Sverige hemligstämplade vår utredning gällande NortStream-sprängningen. Varför? Vi vill inte att sanningen kommer fram. Förbjud hemligstämplingar skulle jag säga.......

Det är inte bara lögner som är förbjudet, men jag tycker att det är fel att förbjuda öven lögner om folkgrupper etc. Om en grupp har en större tendens till exempelvis gruppvåldtäkter borde detta presenteras till övriga befolkningen. Om det så är migranter från centralafrika eller en motorcykelklubb med skinnskallar från norrland.

Hemligstämpling är jag lite tudelad till, det används alldeles för frikostigt på saker som definitivt borde vara publikt tillgängligt, men det kan ha sin plats. Exempelvis är det ju helt klart resonligt att man hemligstämplar den nya individen och boplatsen för någon som flytt en skurkstat som vill mörda honom.

 

[Birger H]

Ja, allt annat kräver någon sorts organ som vidimerar faktagrunden, och där har vi genast en punkt där makthavarna kan reglera information, något som står i direkt strid med frihetsprincipen.

Det är inte bara lögner som är förbjudet, men jag tycker att det är fel att förbjuda öven lögner om folkgrupper etc. Om en grupp har en större tendens till exempelvis gruppvåldtäkter borde detta presenteras till övriga befolkningen. Om det så är migrandet från centralafrika eller en motorcykelklubb med skinnskallar från norrland.

Hemligstämpling är jag lite tudelad till, det används alldeles för frikostigt på saker som definitivt borde vara publikt tillgängligt, men det kan ha sin plats. Exempelvis är det ju helt klart resonligt att man hemligstämplar den nya individen och boplatsen för någon som flytt en skurkstat som vill mörda honom.

Om det är Centralafrika specifikt som är problemet (eller en hojklubb från byhålan) så kan man eventuellt skriva ut det. Men grunden är att det är specifika individer (!!) vanligtvis som är problemet och inte folkgruppen i stort. I domstol dömer vi individer och inte en hel folkgrupp där dom flesta faktiskt inte gjort något. Det är därför Lagen om hets mot folkgrupp existerar. Häng ut INDIVIDERNA i så fall. EFTER att dom fallit. Och det är så det funkar idag. Vilket jag tycker är bra.

Du skyddar individen mot en "skurkstat" men inte individen i en folkgrupp? Är det så du tänker.....?

På 80-talet skyddade vi x antal individer inom PKK mot "skurkstaten" Turkiet. TROTS att vi själva terroriststämplat PKK för att få stora byggkontrakt i Turkiet som tack för kaffet. "Kurdspåret" när det kommer till Palme-mordet är inte tagit helt ur luften faktiskt. PKK:are dödade tusentals människor i Turkiet i terrordåd från slutet 70- och framåt, flera av dom flydde hit för att rädda sig, vi terroriststämplade PKK och det kan vara så att PKK:arna blev skitsura för vad Palme gjorde och då mördade honom.

PKK-spåret – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Vi "hemligstämplade" PKK:are här och samtidigt hotade dom Palme och Sverige pga att vi terroriststämplat organisationen. Efter att dom utfört terroristdåd som haft ihjäl tusentals oskyldiga. ABB och andra svenska företag grävde samtidigt guld i Turkiet efter att ha fått saftiga byggkontrakt...... What goes around....?

 

[Wiseguy]

Den kann lika gärna ha blivit kapad av en trål...... Vassa grejor. Norge är ett NATO-land. Och, Ja, jag tror att Hersh hade rätt. Med Sverige, Danmark som en del av täckmanteln. Hur vi dödade utredningen talar sitt klara språk. Hade det varit ryssarna själva, vilket Sverige hävdade först, så hade man GIVETVIS kastat fram alla fragment till bevis man kunde hitta. Men nu hittade man ingenting så......

Åter igen, trålbord kan vara rejält vassa.

Så den samlade expertisen inom rättsväsendet i Norge har fel och du har rätt.
Samt att det uppenbara märket efter ett kapverktyg på bilden är egentligen ett trålbord.
Ok....

Hur var det förresten Svalbard var erkänt norskt territorium eller hur?

 

[Birger H]

Så den samlade expertisen inom rättsväsendet i Norge har fel och du har rätt.
Samt att det uppenbara märket efter ett kapverktyg på bilden är egentligen ett trålbord.
Ok....

Hur var det förresten Svalbard var erkänt norskt territorium eller hur?

Det är inte direkt ovanligt att kablar skadas/kapas i vatten och orsaken kan vara olika. Fiskebåtar och ankare är överrepresenterade. Som sagt, det bästa hade varit om kablar/rör etc hade varit utmärkta i sjökorten, vilket dom sällan är.....

Vad vet du ens om detta? Nautiska behörigheter?

 

[Wiseguy]

Vad vet du ens om detta?

Traktat angående Spetsbergen

Nr. 25 Traktat angående Spetsbergen Paris, den 9 februari 1920 Treaty concerning the Archipelago of Spetsbergen. Undertecknad av Sverige den 9...

www.regeringen.se

Loading...

www.regeringen.se

 

[Birger H]

Traktat angående Spetsbergen

Nr. 25 Traktat angående Spetsbergen Paris, den 9 februari 1920 Treaty concerning the Archipelago of Spetsbergen. Undertecknad av Sverige den 9...

www.regeringen.se

Loading...

www.regeringen.se

Vi har diskuterat det där tidigare. Ryssland har haft folk på Svalbard längre än Norge. Ryssland föreslog -44 att Björnön skulle tillhöra Ryssland för att få slut på käftandet men Norge emotsatte sig det. Norge som också sen strax efter det blev ett NATO-land har haft många länder bakom sig som stöd. Oavsett så har ryssarna haft bosättningar där sedan århundraden även om det var holländaren Willelm Barentz som upptäckte ögruppen. Ironiskt nog just Björnön och det som sen blev Barentburg där ryssarna har dom flesta av sina bosättningar som blev uppkallad efter Barentz för att hedra honom. Holländarna ville mest ha någonstans att lägga till för att underlätta handeln med Kina. Barentzburg såldes 1932 till Sovjetunionen och gruvdriften där drivs av det statliga ryska gruvföretaget Arktikugol Trust. Det var INNAN Norge började hävda att man skulle äga hela skiten. Har Sovjet sålt det man köpte? Har Ryssland sålt det man köpte? Nix. Långt tidigare sålde man Alaska till USA. Det tillhör givetvis USA idag trots att jag misstänker att man retroaktivt ångrar att man sålde........ Att Sverige skrev under något 1920 innebär inte speciellt mycket. Norge har aldrig ägt dom delarna som tillhör Ryssland.

Kan vi släppa den diskussionen nu?

 

[Wiseguy]

Barentzburg såldes 1932 till Sovjetunionen ............................ Det var INNAN Norge började hävda att man skulle äga hela skiten. ......................... Att Sverige skrev under något 1920 innebär inte speciellt mycket.

Vi kan absolut släppa Svalbard för all framtid i denna tråd
För det är norskt!

Sen att en bit mark såldes till ett Ryskt bolag 12 år efter att avtalet om att det är Norge som styr och ställer över hela Svalbard skrevs under, gör det fortfarande inte ryskt.
Sen var det inte bara Sverige som skrev under avtalet

 

[Birger H]

Vi kan absolut släppa Svalbard för all framtid i denna tråd
För det är norskt!

Sen att en bit mark såldes till ett Ryskt bolag 12 år efter att avtalet om att det är Norge som styr och ställer över hela Svalbard skrevs under, gör det fortfarande inte ryskt.
Sen var det inte bara Sverige som skrev under avtalet
View attachment 501216

Samtidigt var det holländarna som ägde dessa delar av Svalbard. Inte Norge. Men visst, vi låter väl ryssarna ta tillbaka Alaska då. Bra idé.....

 

[Wiseguy]

Samtidigt var det holländarna som ägde dessa delar av Svalbard. Inte Norge. Men visst, vi låter väl ryssarna ta tillbaka Alaska då. Bra idé.....

Så när följande person skriver under avtalet 1920 betyder det att....?

 

[Wiseguy]

Någon som vet vilket tal han sa detta i?

 

[Wiseguy]

Stärkt Yttrandefrihet står inte på listan i Ryssland: