Skulle det funka med medborgarlön?

[xibalba]

Läs länkarna!

Det räcker för att överleva men inte för att leva. Vet ju inte hur du lever men du skulle antagligen tvingas flytta och dra ner dina kostnader avsevärt. Kanske bo i kollektiv, vad vet jag? Men det går om man vill.

En fördel borde bli en mer levande landsbygd, om arbetslösa inte har råd att bo i städerna.

 

[Two stroke man]

Det förutsätts väl ändå att man arbetar de andra tre månaderna?
Mer studentkorridorer till folket menar du? Deras billiga boende är väl anledningen till att de har råd med öl och litteratur?

Långt ifrån alla studenter arbetar. Jag vet de som sparade och reste på sommaren. Inte för att jag fattar hur de klarade det men dom gjorde det.

Och ja, du måste naturligtvis se över alla dina kostnader om du väljer att leva på 6700 kr/mån. Ett annat alternativ är ju att du kompletterar med ett arbete.

 

[offeranod]

Bistånd? Det är väl till utlandet? Men principiellt ja, socialbidrag finns ju redan i kombination med byråkrater som får lön för att fördela bidraget.

Nej, bistånd är inte bara till utlandet.
Personligen så tycker jag att ideologin bakom förslaget är bra men "kommunistiska" system kommer inte att funka, människor är alldeles för giriga för det, ganska säkert även jag när det kommer till kritan, tyvärr.

 

[Two stroke man]

Dom som vill ha medborgarlön brukar vara väldigt vänster.

Ja det brukar komma från vänster, men jag vet inte om systemet är så mycket vänster egentligen.
På sätt och vis är det ett ganska högerorienterat system, där den som arbetar får mer pengar och den som inte arbetar får verkligen minimalt med pengar.

 

[Raderad medlem 51742]

Den stora frågan är hur det skulle påverka ekonomin i landet om vissa väljer att arbeta mindre. Jag tror inte nödvändigtvis att folk väljer att lägga sig på sofflocket - det tröttnar man nog rätt snabbt på - men man kanske blir mer kräsen vid valet av arbete, arbetar mer deltid och tillåter sig till att ta längre tider av ledighet mellan arbeten. Helt plötsligt krävs det inget enormt sparkapital för att dra iväg ett halvår på det där MC-äventyret man drömt om osv. Kommer landets ekonomi att påverkas negativt av detta eller kommer det vägas upp av positiva effekter så som att fler startar företag, att konkurrenskraften ökar genom att kreativiteten flödar eller att färre blir sjuka när de får en tillvaro med mer balans i livet och kanske i högre utsträckning kan jobba med det de brinner för? Ingen som vet...

Jag tillhör nog de som tycker medborgarlön kan vara en bra idé under förutsättning att det bidrar positivt till landets ekonomi och konkurrenskraft, så länge dessa saker har avgörande betydelse för vår levnadsstandard och tillvaro i slutändan. Problemet är bara hur man skall kunna veta detta?

Sen finns det ju många av de som förespråkar medborgarlön som inte ser det som ett problem om vi därmed skulle sänka vår tillväxt och välfärd. De menar då att detta är en del i en mycket större fråga som handlar om att minska ekonomins betydelse och bygga ett mer hållbart och rättvist samhälle ur ett globalt perspektiv, även om det skulle innebära att vi kommer kunna konsumera mindre, tvingas sänka vår levnadsstandard och i många avseenden minska vår konkurrenskraft.

Detta är en svår fråga med enormt många dimensioner, vilket gör att det är väldigt svårt att försöka sig på att hitta ett enkelt svar.

 

[Two stroke man]

Nej, bistånd är inte bara till utlandet.
Personligen så tycker jag att ideologin bakom förslaget är bra men "kommunistiska" system kommer inte att funka, människor är alldeles för giriga för det, ganska säkert även jag när det kommer till kritan, tyvärr.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bistånd
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskt_bistånd

Jag håller med om att människor är för giriga för att socialism ska fungera.
Men varför funkar dagens socialbidrag trots att människor är giriga?

Vad gör den girige i ett system med medborgarlön? Arbetar?

 

[Ulvhamne]

Nog går det att leva på den slanten...
Men ska det vara medborgarlön ska det samsas med medborgararbete, dvs att d som lyfter medborgarlönen kan skickas ut mitt i vintern med en snöskyffel för att gräva snö på trottoarer eller lite varstans, när ordinarie snöröjare inte hinner med. De där okvalificerade och otrevliga jobben som det inte går att få ekonomi i. Typ, plocka sopor längsmed motorväg kvalar nog in det med...

Så blir det en win win, vi slipper stora, tråkiga byråkratikolosser som kostar så in i helvete med pengar, och vi aktiverar den stora massan arbetslösa med skitjobben som behöver göras...

Vill medborgarlöntagarna inte jobba med skitjobben så går det ju alltid att söka sig vidare till andra jobb...

 

[Two stroke man]

Den stora frågan är hur det skulle påverka ekonomin i landet om vissa väljer att arbeta mindre.

Om fler väljer att inte arbeta så kommer det med automatik bli en lägre summa till de som inte arbetar och därmed blir automatiskt incitamenten att arbeta större.

 

[Two stroke man]

Nog går det att leva på den slanten...
Men ska det vara medborgarlön ska det samsas med medborgararbete, dvs att d som lyfter medborgarlönen kan skickas ut mitt i vintern med en snöskyffel för att gräva snö på trottoarer eller lite varstans, när ordinarie snöröjare inte hinner med. De där okvalificerade och otrevliga jobben som det inte går att få ekonomi i. Typ, plocka sopor längsmed motorväg kvalar nog in det med...

Så blir det en win win, vi slipper stora, tråkiga byråkratikolosser som kostar så in i helvete med pengar, och vi aktiverar den stora massan arbetslösa med skitjobben som behöver göras...

Vill medborgarlöntagarna inte jobba med skitjobben så går det ju alltid att söka sig vidare till andra jobb...

Du har missat hur medborgarlönen fungerar. Poängen med en medborgarlön är att den utgår till hela befolkningen och du får lönen vare sig du arbetar eller ligger på sofflocket. Och ingen byråkratlön åtgår till att avgöra vare sig behov eller rätt till "bidraget".

 

[A_NN_A]

Jag har läst.

I vanlig ordning är det system som fungerar så länge jag och pigg och glad och vill jobba.

Om jag är sjuk och gammal hamnar jag plötsligt i en sits utan valmöjligheter. Blir jag sjuk i tidig ålder är det helt kört för mig.

Om jag är en person som man inte vill ha i ett kollektivt och billigt boende så har jag också problem.
Jag förutsätter att jag vill arbeta. Det räcker inte alltid för att få ett arbete.

Fördelen är att friska, pigga individer får stora valmöjligheter och en bra chans till en trygg ålderdom.

Läs länkarna!

Det räcker för att överleva men inte för att leva. Vet ju inte hur du lever men du skulle antagligen tvingas flytta och dra ner dina kostnader avsevärt. Kanske bo i kollektiv, vad vet jag? Men det går om man vill.

Långt ifrån alla studenter arbetar. Jag vet de som sparade och reste på sommaren. Inte för att jag fattar hur de klarade det men dom gjorde det.

Och ja, du måste naturligtvis se över alla dina kostnader om du väljer att leva på 6700 kr/mån. Ett annat alternativ är ju att du kompletterar med ett arbete.

 

[offeranod]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bistånd
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskt_bistånd

Jag håller med om att människor är för giriga för att socialism ska fungera.
Men varför funkar dagens socialbidrag trots att människor är giriga?

Vad gör den girige i ett system med medborgarlön? Arbetar?

http://www.socialstyrelsen.se/ekonomisktbistand

 

[YipYip]

Du har missat hur medborgarlönen fungerar. Poängen med en medborgarlön är att den utgår till hela befolkningen och du får lönen vare sig du arbetar eller ligger på sofflocket. Och ingen byråkratlön åtgår till att avgöra vare sig behov eller rätt till "bidraget".

Och det är ju det som är den stoooora vinsten.

Systemet skulle ju innebära att ALLA inkl de som verkligen behöver det får pengar varje månad. Det går som sagt utmärkt att överleva på nära 7000 i månaden.
Inte i centrala stockholm och inte med 3 hojar i garaget, men i en lite mindre lägenhet i glesbygden klarar man sig alldeles utmärkt.

Och detta utan att spendera ett öre på någon byråkrati. Alla får pengar, gör vad ni vill med dem!
Och som han i länken påpekar att känner man att jag kan klara mig utan pengarna, dela ut några hundralappar om dagen till diverse åldringar eller pundare på stan då. Ingen kommer hindra dig, du kommer inte känna att din egen standard sänks eftersom du har samma lön från jobbet som innan bara ett nytt konto där det rullar in 6700 varje månad oavsett.

 

[Two stroke man]

Jag har läst.

I vanlig ordning är det system som fungerar så länge jag och pigg och glad och vill jobba.

Om jag är sjuk och gammal hamnar jag plötsligt i en sits utan valmöjligheter. Blir jag sjuk i tidig ålder är det helt kört för mig.

Om jag är en person som man inte vill ha i ett kollektivt och billigt boende så har jag också problem.
Jag förutsätter att jag vill arbeta. Det räcker inte alltid för att få ett arbete.

Fördelen är att friska, pigga individer får stora valmöjligheter och en bra chans till en trygg ålderdom.

Om du inte är pigg och glad och vill jobba så funkar det fortfarande men du får ju se över dina kostnader. Det finns alltid inkomster att hitta för den som vill. Det måste inte handla om att få en anställning längre i ett system där du redan har ett grundlön. Du kan panta burkar eller ställa dig på gatan och erbjuda skoputsning osv.
Har du för mycket stolthet för det så är det ditt problem och du för anpassa dig till ett liv på 6700kr/mån


Vill du ha det bättre som pensionär så får du spara till din pension helt privat. Vilket jag personligen skulle föredra framför att låta politikerna förskingra mina pensionspengar.

 

[YipYip]

Jag har läst.

I vanlig ordning är det system som fungerar så länge jag och pigg och glad och vill jobba.

Om jag är sjuk och gammal hamnar jag plötsligt i en sits utan valmöjligheter. Blir jag sjuk i tidig ålder är det helt kört för mig.

Om jag är en person som man inte vill ha i ett kollektivt och billigt boende så har jag också problem.
Jag förutsätter att jag vill arbeta. Det räcker inte alltid för att få ett arbete.

Fördelen är att friska, pigga individer får stora valmöjligheter och en bra chans till en trygg ålderdom.

Nu är jag väldigt dålig på det här med pensionssystemet men hur mycket får en sjukpensionär idag som inte har något eget sparat kapital?

 

[superRVFR]

- Hur överleva på ett set däck och sisådär 2600 till soppa per månad???!!! Är du *** lr???

 

[Two stroke man]

http://www.socialstyrelsen.se/ekonomisktbistand

Ok, men medborgarlön skiljer sig ändå ifrån dessa bidrag eftersom det utgår till ALLA och byråkraten som avgör behovet kan sparkas.

 

[Raderad medlem 51742]

Om fler väljer att inte arbeta så kommer det med automatik bli en lägre summa till de som inte arbetar och därmed blir automatiskt incitamenten att arbeta större.

Jo i teorin skulle väl det funka, men jag kan tänka mig att det blir en del problem i praktiken... Låt säga att många väljer att arbeta betydligt mindre och att skatteintäkterna därmed sjunker betydligt (här tror jag människor numera inte tänker på hur de skall ta sitt gemensamma ansvar för samhället utan mer på hur de kan gynna sig själv som individer). Om man då tvingas sänka medborgarlönen så den inte längre går att leva på, hur skall man då göra med de som inte har något val att arbeta (sjuka, ofrivilligt arbetslösa osv)?.

 

[Skäggot]

Hur ser kalkylen ut när alla som nu lyfter lön med att hantera summorna får kicken?

 

[Two stroke man]

Och det är ju det som är den stoooora vinsten.

Systemet skulle ju innebära att ALLA inkl de som verkligen behöver det får pengar varje månad. Det går som sagt utmärkt att överleva på nära 7000 i månaden.
Inte i centrala stockholm och inte med 3 hojar i garaget, men i en lite mindre lägenhet i glesbygden klarar man sig alldeles utmärkt.

Och detta utan att spendera ett öre på någon byråkrati. Alla får pengar, gör vad ni vill med dem!
Och som han i länken påpekar att känner man att jag kan klara mig utan pengarna, dela ut några hundralappar om dagen till diverse åldringar eller pundare på stan då. Ingen kommer hindra dig, du kommer inte känna att din egen standard sänks eftersom du har samma lön från jobbet som innan bara ett nytt konto där det rullar in 6700 varje månad oavsett.

Precis! Du har fattat hur dom menar att det är tänkt att funka!

Så frågan är därifrån främst hur medborgarna kommer agera i ett sånt system? Kommer ungefär lika många välja att arbeta? Eller kommer fler börja ägna sig åt personlig utveckling? Odla och röka krukväxter? Eller kommer rent av fler nya företag poppa upp när grundtryggheten helt plötsligt är säkrad?

 

[crossniklas]

Det är absolut en intressant idé om man jämför med hur det ser ut idag. Ännu bättre skulle det vara om man kunde sparka ut andra överflödiga myndigheter och med detta sparande sänka skatten. Men kommer tyvärr aldrig hända då makthavarna aldrig kommer lämna ifrån sig så pass mycket makt.