Skulle det funka med medborgarlön?

Skulle det fungera med medborgarlön?


  • Antal röstningar
    0
  • Undersökning stängd .

Twintorsk

Gudomlig sporthojare
Gick med
24 Apr 2011
Ort
Göteborg
Hoj
2004 Triumph Thruxton
I dagens samhälle när vi tömmer ut jordens resurser och världen blir mer och mer automatiserad tror jag inte alls det vore något fel om du jobbade 2-3 dagar i veckan och fann dig i en lägre lön.

Sen kommer inte alla tänka som dig. De finns väldigt många som jag statusvarorna som kommer fortsätta jaga dem. Det finns de som älskar sitt jobb som kommer fortsätta jaga.
Själv hade jag jobbat mycket under en period för att få ihop ett kapital. Ungefär som jag idag under en begränsad period jobbar 08:00-22:00 + lite på söndagen. Man kan lägga undan pengar så man slipper ta lån över öronen den dagen man vill köpa en kåk.
Precis - det är inte frågan om huruvida medborgarlön kommer fungera, snarare hur det kommer fungera UTAN medborgarlön i ett samhälle som helt enkelt inte har behov av okvalificerad arbetskraft när huvuddelen av dessa jobb automatiserats.
Your jobs are going boys. And they aint coming back.
Och jag kan tycka att det är märkligt att politiker pratar om att skapa arbetstillfällen när dom genom teknologisk utveckling helt enkelt blir överflödiga. Har dom huven så långt upp i arslena eller bryr dom sig bara inte?
Framtiden kommer bli våldsam, fattig och kaotisk om det inte förbereds för massarbetslöshet i en omfattning vi inte sett förr.
 

Old Badger

SportHojsentusiast
Gick med
12 Aug 2009
Ort
Utanför Sötälje
Hoj
Engelska sporthojar
Är det verkligen vänster att ändra så att ALLA får pengar istället för några som blir utvalda? Är det verkligen vänster att sparka hundratusentals byråkrater?

Man kan få den uppfattningen efter en högerregering som sett till att de som har mycket har fått mer och de som inte har har fått det sämre. Men arbetslöshet eller avåkning med hoj kan flytta en från närande till tärande.

Och alla som vill ha större lönespridning är ju inte de som får mindre utan tvärt om.

Nu kan det vara lätt att säga för mig som inte ligger i övre löneskiktet
 

kallholmen

Ny medlem
Gick med
17 Sep 2009
Ort
stockholm
Hoj
2004 Triumph Thunderbird Sport
En människa som får utan prestation blir lat. Och dum.

Lite som Filippa under åtta år? Eller som Fredrik och Jimmy sedan valet? Eller som pensionärer? Eller som aktieägare? Eller som banker, institut och människor som lever på räntor? Eller hur menar du?
 

Anders

Tidigare Dee_cati
Gick med
8 Mar 2003
Ort
Arboga
Hoj
Säsongsavslutning
Lite som Filippa under åtta år? Eller som Fredrik och Jimmy sedan valet? Eller som pensionärer? Eller som aktieägare? Eller som banker, institut och människor som lever på räntor? Eller hur menar du?

Ja, eller hur menar du? Alla de du räknade upp har ju fått betalt mot prestation så det faller ju lite på eget grepp.
Visst, det finns de som lever på ränta utan att ha jobbat ihop kapitalet men då är de säkert lata också.

Jag jobbar lite under andra förutsättningar. Jag har en lägstanivå som jag behöver dra in varje månad och det innebär att jag behöver jobba ungefär 90-100 timmar per månad för att få in stålar till räkningar, lån, mat, sparande osv.
Allt över det är ett plus och det innebär inte att jag tar ut mer lön utan det innebär att jag jobbar mindre.
Jag värdesätter att kunna vara "ledig" några månader då och då, ibland upp till ett halvår till och med. Under den tiden bygger jag åt mig själv.
Jag har insett att det är lika lite i plånboken i slutet på varje månad ändå, sen om det beror på att man har sparat undan pengarna eller köpt något onödigt är en annan femma. Därför håller jag en lika låg nivå för jämnan så att jag går runt och när det har blivit tillräckligt mycket pengar på kontot så tar jag ledigt istället för att ta ut en monsterlön på en gång.

Medborgarlön går ju ut på att alla ska få en lägstalön utan prestation. Första delen kan ju låta bra men inte sistnämnda. Ingen ska få pengar utan prestation om det inte är så att det föreligger hinder. En handikappad person till exempel ska få pengar utan prestation, det är ju så vi tar hand om samhällets svagaste.

Och för att svara på Two strokes frågor; Ja, det är väldigt vänster att utdela medborgarlön. Det är väl sprunget ur kommunism till och med?
 

crossniklas

Scooterbög
Gick med
27 Feb 2005
Ort
Norrort
Hoj
SR172
En människa som får utan prestation blir lat. Och dum.

Måhända. Hade jag haft möjlighet att jobba mindre hade jag ägnat mycket mer åt självstudier i ämnen jag finner intressanta. Många hade spenderat mer tid med familj och vänner. Vissa skulle gräva ner sig i sina intressen. Några andra hade suttit framför TV:n hela dagen. Det låter som en bra framtidsvision. Det är bättre än att en stor del av befolkningen sysslar med jobb som inte kommer någon till nytta.

När teknologi kommer till skada genom att folk inte kan försörja sig så är det något som har gått snett.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
En människa som får utan prestation blir lat. Och dum.

Det ni verkar missa är att de där människorna får ju redan lön utan prestation, med en medborgarlön så kommer dessa människor rent av få mindre pengar samtidigt som de som arbetar också får samma slant.

Vidare så kommer en massa pappersvändare åka ut och bli arbetskraft till förfogande för produktivare arbeten.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Akassetaket är idag 680 kr/dag = 14280 kr/månaden. Ganska många på akassa skulle alltså få sin månadslön halverad i samma sekund som medborgarlön infördes.

Medellönen 2013 i Sverige var 23500 kr så medel-Svensson skulle få sin månadslön höjd från 23500 kr till 30000 kr.

Det handlar alltså om en ganska stor omfördelning från de fattigaste till de som har det bättre och ändå kallar ni det för socialism?

Jag skulle vilja göra en ny poll där ni får svara på vad ni skulle göra om ni fick en medborgarlön a 6700 kr/månaden. Jag tror att ganska få av er skulle sluta arbeta eftersom 6700 kr/mån skulle ge ett väldigt primitivt liv. Många av er skulle inte ens kunna betala hyran på bostaden innan pengen var slut.
 
Last edited:

ApriliaChrille

Ny medlem
Gick med
5 Mar 2014
Ort
Linköping
Hoj
2001 Aprilia Falco, 2004 Aprilia RSV Factory
Pengarna skulle aldrig räcka till. Kanske dag 1 men sen skulle det urholkas eftersom det inte lönar sig att anstränga sig mer. Se bara hur det går i kommuniststater. Det måste finnas en morot, en belöning om man anstränger sig och "lyckas".
Jag skulle i alla fall inte slita som jag gör om jag inte fick mer en en som bara går och dräller på jobbet, inte bryr sig ett skit om han gör ett bra jobb eller inte och kastar grejerna på golvet och går hem när klockan är 16 oavsett läge.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Pengarna skulle aldrig räcka till. Kanske dag 1 men sen skulle det urholkas eftersom det inte lönar sig att anstränga sig mer. Se bara hur det går i kommuniststater. Det måste finnas en morot, en belöning om man anstränger sig och "lyckas".
Jag skulle i alla fall inte slita som jag gör om jag inte fick mer en en som bara går och dräller på jobbet, inte bryr sig ett skit om han gör ett bra jobb eller inte och kastar grejerna på golvet och går hem när klockan är 16 oavsett läge.

Du har inte läst länkarna. Missförstånd nr 1 är att pengarna inte räcker eftersom folk skulle välja att inte arbeta. Läs länkarna så får du förklarat att gruppen som inte arbetar ska dela på samma skattesats från de arbetande. dvs ju färre som arbetar desto mindre blir pengarna som de icke arbetande får ut.
6700kr/månaden är alltså räknat på samma belopp som idag går till socialbidrag, akassa mm.
Om det helt plötsligt blir dubbelt så många som inte arbetar så kommer medborgarlönen alltså halveras till drygt 3000 kr/mån och incitamentet att arbeta har blivit högre än någonsin.

Nr 2, är att du ju med medborgarlön kommer få betydligt mycket bättre än din granne som inte arbetar. Antag att du idag har en genomsnittslön a 23500 kr/mån och din granne har akassa a 10000 kr/mån.
Med medborgarlön får du helt plötsligt 30000 kr/mån och din arbetslösa granne får bara 6700 kr/mån.
 

ApriliaChrille

Ny medlem
Gick med
5 Mar 2014
Ort
Linköping
Hoj
2001 Aprilia Falco, 2004 Aprilia RSV Factory
Jo, men 30000 är en rätt saftig sänkning av min lön. Menar du att jag ändå ska jobba 50 timmar i veckan, ha stort ansvar, förväntas mer eller mindre alltid vara anträffbar, jobba över 4 timmar för att klara just den leveransen eller den krisen den dagen. Samtidigt som någon annan kommer 7 på morgonen, halvsover mest hela dagen och går hem 16 oavsett vad som står på spel, tjänar lika mycket. Glöm det.
 

Werzion

7.3
Gick med
22 Jun 2004
Ort
Jönköping
Hoj
Ingen för tillfället
Jo, men 30000 är en rätt saftig sänkning av min lön. Menar du att jag ändå ska jobba 50 timmar i veckan, ha stort ansvar, förväntas mer eller mindre alltid vara anträffbar, jobba över 4 timmar för att klara just den leveransen eller den krisen den dagen. Samtidigt som någon annan kommer 7 på morgonen, halvsover mest hela dagen och går hem 16 oavsett vad som står på spel, tjänar lika mycket. Glöm det.

Återigen, LÄS länkarna, och framförallt, LÄS vad Two stroke man skrev.

Om genomsnittslönen är 23 500 kr och den senare blir 30 000 så är det en ökning, inget annat. Din personliga lön var inget som diskuterades (varför skulle Two stroke man känna till den?)

Eller var det behovet av att få klämma ur dig att 30 000 i månaden är en saftig sänkning av din lön som var mycket större än mogenheten att faktiskt bara förstå vad som skrivs och vad tråden handlar om? :rolleyes:
(Lugnt, kan tänka mig att det var riktigt gött att klämma ur sig en sådan kommentar hehe)

50 timmars arbetsvecka, övertid osv. var inte heller något som diskuterades.




Förövrigt så finns det inte allt för mycket som säger att det i dagens samhälle inte finns människor som kommer sju på morgonen, halvsover mest hela dagen och går hem 16 oavsett vad som står på spel, tjänar lika mycket - Det där har medborgarlön INGET med.



Får jättegärna ha åsikter för och emot Medborgarlön, men en viktig aspekt i sådana fall är ju att man först förstår konceptet.
 

Two stroke man

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Apr 2005
Ort
Där jag tar av mig hatten
Hoj
Har tappat räkningen
Jo, men 30000 är en rätt saftig sänkning av min lön. Menar du att jag ändå ska jobba 50 timmar i veckan, ha stort ansvar, förväntas mer eller mindre alltid vara anträffbar, jobba över 4 timmar för att klara just den leveransen eller den krisen den dagen. Samtidigt som någon annan kommer 7 på morgonen, halvsover mest hela dagen och går hem 16 oavsett vad som står på spel, tjänar lika mycket. Glöm det.

Det var ett exempel, ingen arbetande kommer få sänkt lön. Har du 100000 kr/månaden så blir din lön 107000 kr/månaden inkl medborgarlön.

Genomsnittslönen i Sverige var 2013 23500 kr

Och var någonstans ser du att alla skulle få samma lön? Du har ju fantiserat ihop nån helt egen fantasimodell. Var vänlig och sätt dig in i frågan innan du kommenterar tack!

Jag tror du kan bättre, för annars är du verkligen överbetald.

Om du sen anser dig ha råd att gå ner till 25 % arbetstid för att du får en lönehöjning på 6700 kr/månaden så får du väl göra det om du vill.

Personligen tror jag de flesta kommer fortsätta arbeta som tidigare och sedan köpa mer prylar, låna mer pengar för lyxrenoveringar av bostaden osv.
Då blir följden ökad inflation vilket jag ser som det största problemet med medborgarlön.
 
Last edited:

Skäggot

Sporthojsnörd
Gick med
3 May 2011
Ort
Hemma
Hoj
monark
Det var ett exempel, ingen arbetande kommer få sänkt lön. Har du 100000 kr/månaden så blir din lön 107000 kr/månaden inkl medborgarlön.

Genomsnittslönen i Sverige var 2013 23500 kr

Och var någonstans ser du att alla skulle få samma lön? Du har ju fantiserat ihop nån helt egen fantasimodell. Var vänlig och sätt dig in i frågan innan du kommenterar tack!

Jag tror du kan bättre, för annars är du verkligen överbetald.

Om du sen anser dig ha råd att gå ner till 25 % arbetstid för att du får en lönehöjning på 6700 kr/månaden så får du väl göra det om du vill.

Personligen tror jag de flesta kommer fortsätta arbeta som tidigare och sedan köpa mer prylar, låna mer pengar för lyxrenoveringar av bostaden osv.
Då blir följden ökad inflation vilket jag ser som det största problemet med medborgarlön.

Fast är det verkligen medborgarlönens problem, det låter mer som en spricka i vårat ekonomiska system?
 

PippiT

Professionell mobbare
Gick med
5 Jan 2009
Ort
Kings meadow
Hoj
Kåtten KTM 690SM -09
Jag tror inte de svenska arbetarna skulle acceptera ett medborgarlönssystem, man accepterar socialbidragsystem då systemet ändå ställer relativt hårda krav på bidragstagarna samtidigt som det är lite "skamligt" att leva på socialbidrag. Med medborgarlönsystem skulle det normaliseras och jag tror att var och varannan skulle någon gång leva på denna summa, ett par som lever på detta skulle då få ihop ca 14000 kronor, går mer än utmärkt att leva på detta, man kan till och med leva lite "lyxigt".

Sedan skulle man få göra om: är det då verkligen rätt att studenter måste ta studentlån eller ska de då leva på medborgarlönen?

Skulle vi istället tala om en tidsbegränsad möjlighet att leva på medborgarlön, då tror jag däremot att den kanske skulle kunna fungera. Men vad ska man då göra efter tiden tar slut och medborgaren kanske hamnar i en nödsituation?

Svenskar accepterar väl allt? Finns en fåtal svenskar som skulle våga göra något om staten helt plötsligt bestämde att något skulle göras på ett visst sätt. Vi är som en hord av zombier som apatiskt följer varandra.
 
Nyheter
Svedea vinner SKI:s utmärkelse ”Sveriges nöjdaste privatkunder” – igen

Försäkringsbolaget Svedea f...

2025 års Kawasaki Z900 uppdateras

Inför 2025 års säsong är Ka...

Indian Springfield SE

Indian Springfield var en h...

Nya Triumph Speed Twin 

Mitt i Triumphs fauna av ho...

MV Agusta firar med Ottantesimo Collection

Screenshot MV Agusta fir...

Helt ny Scout Sixty tillbaka

Nya Scout Sixty importeras ...

BMW visar upp Concept F 450 GS

BMW Motorrad har visat upp ...

Sena 60S intercom

Sena 60 S med förbättrad Me...

Triumph Speed Triple 30 år

Tiden flyger, som man säger...

Nytt varumärke för elmotorcyklar från Royal Enfield

Royal Enfield har tagit ste...

Top