Supermono-rörhög, eller: -Hur fäster man framhjulet till bakhjulet?

[Dr_C]

En o-ring var kass och det fordrades sytråd och lite gucka för att få tillräckligt tryck på topplockspackningen (gammalt vedbod-trick). Nu provtryckt och inmonterad i ramen. Provstart i morgon. Håll tummarna!

 

[kujau]

min maile adress är tony.tpm@spray.se
tackar så mycket på för hand.
step fil hade varit det bästa.

 

[Dr_C]

På plats i Falkenberg! Yey!

 

[Dr_C]

Åsså sprack vevhuset.... Kul.

 

[Svedberg]

Du har faktiskt inget vidare flyt med den där spisen...men det är bra att låta vansinnet ha sin gång och besegra alla gremlins! Varför sprack den?

 

[moddlaren]

Dax för en raptor 700 motor.

 

[BlöjRäsern]

Troll i maskineriet minst sagt. Lider med dig.

 

[_stensmo_]

De där kan ju få även den bästa på dåligt humör..

 

[Jörgen Karlsson]

Åsså sprack vevhuset.... Kul.

Tråkigt att höra. Men till saken: det ser ju ut som att sprickan är i underkant på vevhuset?
Det är ju ett område som ska ha väldigt låg påkänning från förbrännings- och masskrafterna.

 

[Street Bandit]

Ligger det något skrot i kläm som pressat mot vevhusbotten som fått det att spricka?

 

[Triumph-Jocke]

Det får bli "billet"-varianten på blocket nu då...

 

[torch]

Orättvist!

Brukar Husablocken gå sönder där när det blir mycket effekt att ta hand om eller är det något klämt mellan vev och block? Håller med Jörgen om att det borde vara låg påkänning där nere, om materialet inte är uttunnat där just pga detta...?

John Ballard lär ju ha slutat jobba med Husaberg, men kanske har han ngt av sina förstärkta specialblock kvar, om det nu skulle hjälpa dvs...

Tappa inte hoppet/suget nu!

 

[Dr_C]

Det man kan se utifrån är att:
- ramlagrets innerring är blånlöpt
- "yttre" halvan av kulhållaren låg i svänghjulsutrymmet tillsammans med packboxen
- det går att röra vevaxeln 1-2 mm upp/ned

Min gissning är att något skrot kommit i kläm mellan höger vevskinka och vevhuset, kanske från ett havererat ramlager. Men, det blir lätt VM i spekulation, nu ner till verkstan för att demontera och analysera!

För övrigt känns det som det var ett dåligt beslut att åka utan svänghjul. Den massan, om än liten, har säkert hjälpt till att minska accelerationskrafterna på veven/ramlagret...

 

[Dr_C]

Mekanik är bra på det sättet att det oftast syns tydligt vad som gått sönder...

Grundorsaken är däremot en annan femma!

 

[asfalt svarvare]

ramlagret gått på lunch....., en rullhållare som inte pallat trycket eller för tight lagerspel (iom rejäl stressning och höga temperaturer?)
hur som- jävligt trist och lider när man ser en motor som självdestruerat på det viset.

//jj

 

[Boris JR]

Minor electrical problem

 

[Jörgen Karlsson]

Mekanik är bra på det sättet att det oftast syns tydligt vad som gått sönder...

Grundorsaken är däremot en annan femma!

Ja det verkar ju onekligen som att du kan ha rätt i dina tidigare erfarenheter. Att ramlagren är den svaga punkten i denna bottendel.

Det kan ju endera vara att de helt enkelt belastas korrekt (radiellt) men för hårt.
Eller så är det att veven spreadar, så att lagrena tar axialbelastningar plus lite vinkelfel. Eller så är det en kombination av båda, som gör att de inte orkar med.
Olja tycke de ju ha.

Det känns som att du kan ha passerat nivån när man kan ha spårkullager som ramlager.
Det skulle ju kännas bättre med tex motvända koniska rullager på iaf drivsidan. De kan ta upp axialkrafter och styr dessutom upp veven. Men man borde också ha ngn sorts axiallager på andra sidan. Håller man emot på båda sidor kan inte veven spreada. (Om det nu är det som har skett...)
Veven verkar onekligen vara det som är trickigt på vassa stånkor och V-twinnar.

 

[Boost 3]

Jag har för mig du bytt ut vevtappen till bet grövre än Husans flexande på tok för smala vevtapp? Med org vevtapp flexade ju vevhalverna som fiskmåsar på 650cc husor så ramlagren sa upp sig på detta vis.

Hur grov vevtapp har du nu och hur grov var Husa org tappen?

På xr650 håller vevaxeln väldigt bra trots 125 bromsade hk. Mitt turbokitt går nu på en Norsk xr650 och den har ca 700 mil på sig utan lilla minsta fel och han tar ut ca 105brhp! Norskens enda hållbarhetsmodd är svetsad vevtapp samt Falicons braiga vevstake. Xr 650 har stort rullager med lös innerbana på drivsidan och kullager modell stort på magnetsidan.
Jag skulle rek köpa ramlagren (bägge sidor) från Honda xr 650r årg 00-05 och fippla in dem i blocket då har du förmodligen de hållbaraste du kan hitta förutom glidlagrat.

Jag kan ev ha något ramlager löst för måttning.

 

[torch]

Du var ju själv inne på att svänghjulet, eller snarare dess frånvaro hade med haveriet att göra. Efter som detta är ett webforum där ordet är fritt (nåja), jag älskar att spekulera, samt att det blir oerhört svårt att bevisa haveriorsaken kommer här en hypotes:

Att köra utan svänghjul ger större variationer i vevens rotationshastighet under de fyra takterna. Kan det vara så att masströgheten av hållaren för kulorna och kulorna själva gör att de inte riktigt hänger med i tempoväxlingarna, och att det då uppstår glidning (liten, kanske renta av mikroskopisk, men ändå glidning) istället för rullning vilket snart skulle leda till haveri? De är ju relativt stora lager dvs sitter hållare och kulor på en relativt stor radie och vän av ordning vet ju att masströgheten ökar med kvadraten av radien.

Finns det liknande motorer (en cyl, höga effektuttag, raceapplikation) där man lyckats köra utan svänghjul utan att påverka lagrens hållbarhet?

 

[Dr_C]

ramlagret gått på lunch....., en rullhållare som inte pallat trycket eller för tight lagerspel (iom rejäl stressning och höga temperaturer?)
hur som- jävligt trist och lider när man ser en motor som självdestruerat på det viset.

//jj

Vevaxeln är klen på dessa modeller. Detta är den versionen som satt på 2005-2008 (628cc, 80mm slag och 35mm vevtapp). Den äldre hade 644cc, 82mm slag och 32mm vevtapp.

Ja det verkar ju onekligen som att du kan ha rätt i dina tidigare erfarenheter. Att ramlagren är den svaga punkten i denna bottendel.

Det kan ju endera vara att de helt enkelt belastas korrekt (radiellt) men för hårt.
Eller så är det att veven spreadar, så att lagrena tar axialbelastningar plus lite vinkelfel. Eller så är det en kombination av båda, som gör att de inte orkar med.
Olja tycke de ju ha.

Det känns som att du kan ha passerat nivån när man kan ha spårkullager som ramlager.
Det skulle ju kännas bättre med tex motvända koniska rullager på iaf drivsidan. De kan ta upp axialkrafter och styr dessutom upp veven. Men man borde också ha ngn sorts axiallager på andra sidan. Håller man emot på båda sidor kan inte veven spreada. (Om det nu är det som har skett...)
Veven verkar onekligen vara det som är trickigt på vassa stånkor och V-twinnar.

Veven spreadar utan tvekan och det är onödigt jobbigt för vilka rullningslager som helst. Det är snålt med plats, annars hade sfäriska rullager varit en lösning kanske. Men egentligen borde grundorsaken åtgärdas, dvs veven.

Jag har för mig du bytt ut vevtappen till bet grövre än Husans flexande på tok för smala vevtapp? Med org vevtapp flexade ju vevhalverna som fiskmåsar på 650cc husor så ramlagren sa upp sig på detta vis.

Hur grov vevtapp har du nu och hur grov var Husa org tappen?

På xr650 håller vevaxeln väldigt bra trots 125 bromsade hk. Mitt turbokitt går nu på en Norsk xr650 och den har ca 700 mil på sig utan lilla minsta fel och han tar ut ca 105brhp! Norskens enda hållbarhetsmodd är svetsad vevtapp samt Falicons braiga vevstake. Xr 650 har stort rullager med lös innerbana på drivsidan och kullager modell stort på magnetsidan.
Jag skulle rek köpa ramlagren (bägge sidor) från Honda xr 650r årg 00-05 och fippla in dem i blocket då har du förmodligen de hållbaraste du kan hitta förutom glidlagrat.

Jag kan ev ha något ramlager löst för måttning.

Vi har kört några FEM-simuleringar på olika vevtappar och kommit fram till att problemet med Husabergs vevaxlar löses inte med större vevtapp. Det är vevskinkans tjocklek i presspassningen (dvs längden på pressförbandet) i förhållande till vevtappens diameter som är boven. Vevskinkan klarar inte att hålla tag i vevtappen pga hålkanttrycket på "utsidan" av hålet blir för stort. Det är däremot fullt tillräckligt med material "utanför" hålet i vevskinkan, så spänningarna är moderata. Av de lösningar vi simulerade var det en tjockare vevskinka som gav bäst effekt (läs: Höll vevtappen på plats bäst). Efter denna säsongs frekventa ramlagerbyten får vi se vad för lösning det blir...

Du var ju själv inne på att svänghjulet, eller snarare dess frånvaro hade med haveriet att göra. Efter som detta är ett webforum där ordet är fritt (nåja), jag älskar att spekulera, samt att det blir oerhört svårt att bevisa haveriorsaken kommer här en hypotes:

Att köra utan svänghjul ger större variationer i vevens rotationshastighet under de fyra takterna. Kan det vara så att masströgheten av hållaren för kulorna och kulorna själva gör att de inte riktigt hänger med i tempoväxlingarna, och att det då uppstår glidning (liten, kanske renta av mikroskopisk, men ändå glidning) istället för rullning vilket snart skulle leda till haveri? De är ju relativt stora lager dvs sitter hållare och kulor på en relativt stor radie och vän av ordning vet ju att masströgheten ökar med kvadraten av radien.

Finns det liknande motorer (en cyl, höga effektuttag, raceapplikation) där man lyckats köra utan svänghjul utan att påverka lagrens hållbarhet?

Det kan mycket väl vara en bidragande faktor! Jag har aldrig haft några problem med kopplingen (ej heller nu), men nu har det blivit märken i kopplingscentrumet efter lamellerna på den gamla typen. Jag ska sätta ihop den igen med den nyare kopplingstypen med hylsorna. Jag tänker också att massan från svänghjulet också hjälper till att lindra vibrationerna och accelerationskrafterna som vevaxeln utövar på ramlager och vevhus. Dvs inte bara i rotationen, utan också de radiella krafterna... Jag kommer att sätta ihop den igen med stora svänghjulet, eller nån motsvarande stålklump.