Svenska massförstörelsevapen

[benrangel]

Du lever verkligen i en sagovärld, önskar att jag också gjorde det. Läromedelsförfattarna my ass, det är skolverket som beslutar vad barnen bör lär sig - inte Liber eller N&K.

Nope, jag lever i skolvärden.

Kursplan för Samhällsorienterande ämnen i grundskola

Kursplan för ämnet historia i gymnasiet

Vet du va, ingen stans står det att skolan och ämnet aktivt ska stödja regeringens vilja att upprätthåla synen på Sverige som ett neutralt land. Läs dem de kan förvåna dig
I övrigt så finns det inga statliga propåer som säger vilka fakta som ska ingå i en lärobok. Finns inga beslut annat än skolans (här finns ju även friskolan om du vill ta dig riktigt långt bort från den kommunala indoktrineringsskolan) vilka böcker man köper in.

Vilken värd lever du själv i?

gladh

 

[Markus]

Det får gärna lyftas fram i större utsträckning som kuriosa, men du måste väl ändå hålla med om att under ett pågående väldskrig så är några enstaka felnagiveringar och en bruten axel att betrakta som förhållandevis oviktiga incidenter?

Det håller jag absolut med om. Att det skulle varit en felnavigering råder det ju tydligen delade meningar om. En av mina poänger är att de Svenska barnen har fått lära sig att Sverige var "neutrala" under kriget, och i det sammanhanget är det intressant att nämna att vi både tillät transporter av krigsfångar genom Sverige och att vi blev angripna.

Eller ska vi stryka det med krigsfångarna också? Det kan ju inte ha varit så många förhållandevis... Jag menar, det kom ju bra många fler ångesttåg till Polen än till Nordnorge.

 

[t-rex]

Du lever verkligen i en sagovärld, önskar att jag också gjorde det. Läromedelsförfattarna my ass, det är skolverket som beslutar vad barnen bör lär sig - inte Liber eller N&K.

Har vi tur är det snart McDonalds!


Ähh, lite märkligt är det. Orsaken kan väl ändå inte vara tidsbrist? Jag gick skitlänge i skolan, vill jag minnas. Någonstans borde de väl ha lyckats klämma ur sig att stockholm blev bombat. Jag är med dig på konspirationsteorin Markus! X-files rockar!

 

[Markus]

Har vi tur är det snart McDonalds!

Ja, då får vi lära oss att korna faktiskt tycker det är okej att bli massakrerade för att mätta högljudda små varelser.

Ähh, lite märkligt är det. Orsaken kan väl ändå inte vara tidsbrist? Jag gick skitlänge i skolan, vill jag minnas. Någonstans borde de väl ha lyckats klämma ur sig att stockholm blev bombat. Jag är med dig på konspirationsteorin Markus! X-files rockar!

Däremot så finns det en riktig konspiration i samhället där jag kommer ifrån.
Vi fick varje morgon sjunga en sång som gick ut på att vi skulle dela med oss av ett äpple, enligt sägnen så var det en viss Sol-partist (så äcklig kommu man kan bli) som hade skrivit sången och jobbade inom skolan. Jag vet fortfarande inte om det var han som skrev den, men jag kan den utantill fortfarande . Det jag vet är att han blev framgångsrik Herba Life säljare och övergav Marxismen för småhus i Täby och att jag efter att ha avslöjat indoktrineringsförsöket blev högerradikal

 

[mb]

Det håller jag absolut med om. Att det skulle varit en felnavigering råder det ju tydligen delade meningar om. En av mina poänger är att de Svenska barnen har fått lära sig att Sverige var "neutrala" under kriget, och i det sammanhanget är det intressant att nämna att vi både tillät transporter av krigsfångar genom Sverige och att vi blev angripna.

Eller ska vi stryka det med krigsfångarna också? Det kan ju inte ha varit så många förhållandevis... Jag menar, det kom ju bra många fler ångesttåg till Polen än till Nordnorge.

Jag hade gärna också velat lära mig mer om de bitar som du nämner. Däremot har du fel i att det skulle röra sig om en statlig konspiration. Jag tror också att du har fel i att utländska historieböcker inte skulle beakta sveriges neutrala ställning under krigen. Sverige är ökänt för just detta; både beundrat och hatat för detsamma. Föreställningen om svensken som konfliktskyende är djupt rotad i många länder, på både gott och ont.

 

[SSB]

Nu gjorde du skolfröken besviken och nordkoreanerna och kineserna arga.

Edit: sydkoreaner, turkar, australier, britter, amerikaner, norrmän m fl blev heller inte glada.

Flåt

Menade 50-talet, kriget var 51-53 och har ju formellt sett inte avslutats än med fredsfördrag.

Min uppfattning är att sovjet vann, även fast man kanske kan kalla det för oavgjort, eftersom kina hoppade in och satte stop för USA/FN's fortsatta framryckning i Nordkorea när det började gå bra för USA/FN.

Men jag skall ligga lågt med koreakriget i den här tråden eftersom det i sig är komplicerat nog för en helt egen tråd!

/SSB

 

[Markus]

I övrigt så finns det inga statliga propåer som säger vilka fakta som ska ingå i en lärobok.

Så du menar att staten skulle inte ha någon makt att ingripa om en nynazist råkade prångla in sig på procurement avdelningen på en högskola och köpte böcker från sin klubb till barnen, det skulle accepteras och inte kunna stävjas?

 

[sgtpepper]

Här är en intressant forum-tråd om bombningarna i Sverige från skalman.nu: http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=3050&highlight=

Att Eriksdal bombades under kriget visste jag, men jag vet inte om jag fick lära mig det i skolan eller om det är något jag fått reda på senare (jag bor några hundra meter från bombplatsen).

Jag tycker att det är en intressant detalj, om än inte livsviktigt. Men jag tycker ändå att det helt klart finns åtminstone ett kuriosaintresse att nämna dessa händelser i skolböckerna.

Under kriget var det ju mycket som damp ner på vår mark, både bomber och plan. Det nödlandade över 300 utländska flygplan under kriget och minns jag inte helt fel så la det svenska flygvapnet beslag på åtminstone en del av dessa plan och målade dit tre kronor-loggan .

 

[Bj.O.rn]

Så du menar att staten skulle inte ha någon makt att ingripa om en nynazist råkade prångla in sig på procurement avdelningen på en högskola och köpte böcker från sin klubb till barnen, det skulle accepteras och inte kunna stävjas?

Sånt är liksom olagligt, våra domstolar är tack och lov politiskt obundna

/B

 

[Markus]

Däremot har du fel i att det skulle röra sig om en statlig konspiration. .

Det beror på hur man definierar en konspiration men nog är det lägligt att barnen får lära sig precis det som (s) vill att de ska lära sig. Och visst finns det motsättningar mellan de borgerliga och socialisterna i Sverige vad beträffar läroplanen i historia. Björklunf (Jan) som rände iväg till något östland härom året och kom hem och menade på att det måste läras ut mer om kommunismens brott.

Eller Göran Persson 1997 (?) under Levande Historia kampanjen som konsekvent avvisade alla försök att belysa kommunismens folkrättsliga brott, han menade på att den dag kommunismen visar sitt "fula ansikte" i Sverige så kommer en sådan kampanj (som om man inte såg det där fula fejset vareviga dag).

Varför står det inte i skolböckerna om vad Sveriges (till synes) samlade journalistkårs fördömande av åsiktsregistreringen under 50-80 talet? Därför att (s) låg bakom kanske? Vad vet jag, lustigt är det i alla fall

 

[Chris Ash]

För att återknyta till ämnet så fanns det även ganska långt framskridna planer på en svensk atomubåt. Även denna en bricka i den svenska kärnvapenstrategin mot öst. Jag ska se om jag kan hitta var jag läst det, för jag har för mig att det var någon annanstans än i boken.

Vad gäller Sovjet som hot så nog var de ett hot alltid. Kommunisterna var jävligt aggressiva en gång i tiden och Sverige hade all anledning att vara på sin vakt. Det finns ju en anledning till varför det neutrala Sverige riktade piporna åt öster.....

 

[Nyteknik]

...min mamma...frågade om jag visste att Sovjet bombade på flera platser i Sverige...en spion...Eriksdalsbadet...

Det tillhör allmänbildning att veta.

Bomben slog ner just där förra Eriksdalsbadet låg och mirakulöst nog strök ingen med. Ingen officiell förklaring finns och från ryskt håll förnekade man det helt. Ett misstag/förlöpt bomb menade den svenska regeringen. Men bara några dagar efter bombnedslaget frisläpptes en ryss som hade suttit fängslad på Långholmen misstänkt för spioneri...

 

[Chris Ash]

Det beror på hur man definierar en konspiration men nog är det lägligt att barnen får lära sig precis det som (s) vill att de ska lära sig. Och visst finns det motsättningar mellan de borgerliga och socialisterna i Sverige vad beträffar läroplanen i historia. Björklunf (Jan) som rände iväg till något östland härom året och kom hem och menade på att det måste läras ut mer om kommunismens brott.

Eller Göran Persson 1997 (?) under Levande Historia kampanjen som konsekvent avvisade alla försök att belysa kommunismens folkrättsliga brott, han menade på att den dag kommunismen visar sitt "fula ansikte" i Sverige så kommer en sådan kampanj (som om man inte såg det där fula fejset vareviga dag).

Varför står det inte i skolböckerna om vad Sveriges (till synes) samlade journalistkårs fördömande av åsiktsregistreringen under 50-80 talet? Därför att (s) låg bakom kanske? Vad vet jag, lustigt är det i alla fall

Jag tycker du har alldeles rätt i mycket, kommunismens brott kan alltid lyftas fram mer.

Dessutom står det mycket lite i skolböckerna om USA:s slaktbänk Latinamerika och andra vidrigheter, som att Churchill gasade ihjäl Kurder i Irak. Kanske för att (s) gillar USA och Storbritanniens kolonialimperium? Jag vet inte, men lustigt är det iaf.

 

[mb]

Ett misstag/förlöpt bomb menade den svenska regeringen. Men bara några dagar efter bombnedslaget frisläpptes en ryss som hade suttit fängslad på Långholmen misstänkt för spioneri...

Ryssarna hade redan underrättats om beslutet att släppa honom innan bombningen.

 

[benrangel]

Jag tycker du har alldeles rätt i mycket, kommunismens brott kan alltid lyftas fram mer.

Dessutom står det mycket lite i skolböckerna om USA:s slaktbänk Latinamerika och andra vidrigheter, som att Chruchill gasade ihjäl Kurder.. Kanske för att (s) gillar USA och Storbrittanniens kolonialimperium? Jag vet inte, men lustigt är det iaf.

Även detta resonemang innebär att det skulle finnas en regeringskonspiration att tvångsmata barn/ungdomar med en bild alena av historiska och samhälleliga sammabnd och skeenden.

Skolans litteratur lämnar mycket övrigt att önska (läste lite i min gammla Oä-bok från tidigt 80-tal och i den var man fortfarande övertygad om människoraser existens) och allt som borde tas upp tas inte upp.
Men konspiration - inte då.

gladh

 

[Markus]

Det tillhör allmänbildning att veta.

Bomben slog ner just där förra Eriksdalsbadet låg och mirakulöst nog strök ingen med. Ingen officiell förklaring finns och från ryskt håll förnekade man det helt. Ett misstag/förlöpt bomb menade den svenska regeringen. Men bara några dagar efter bombnedslaget frisläpptes en ryss som hade suttit fängslad på Långholmen misstänkt för spioneri...

Kul att du kunde dyka in i tråden och upprepa det som redogjordes för redan i morse. En repetition är alltid välkommen. Men teorin om spionen har redan avfärdats, gör om - gör rätt.

 

[Markus]

Jag tycker du har alldeles rätt i mycket, kommunismens brott kan alltid lyftas fram mer.

Dessutom står det mycket lite i skolböckerna om USA:s slaktbänk Latinamerika och andra vidrigheter, som att Churchill gasade ihjäl Kurder i Irak. Kanske för att (s) gillar USA och Storbritanniens kolonialimperium? Jag vet inte, men lustigt är det iaf.

Det har du alldeles rätt i, även det borde det undervisas om. Men är expertisen enig om det du påstår? På samma sätt som kommunismens övergrepp, där expertisen är enig. Det skulle kunna vara en förklaring.

 

[Nyteknik]

Ryssarna hade redan underrättats om beslutet att släppa honom innan bombningen.

Jag läste om händelsen senast i DN för ungefär ett år sedan. Där berättades episoden så som jag känner och beskrev den.

 

[sgtpepper]

Jag kom på en annan händelse som jag personligen anser är betydligt intressantare än bomberna och som jag inte fick läsa om i skolan vad jag kan minnas, den svenska militära underrättelsetjänstens utbildning och insättning av baltiska spioner i Baltikum, Sverige utbildade efter kriget balter som flytt från Sovjetinvasionen till spioner och landsatte de på Sovjetiskt territorium för att spionera åt Sverige. Operationen var dock ingen framgång pga läckor och de flesta (alla?) spioner greps och/eller dödades.

Jag tror personligen att problemet med skolböckerna är att de inte tar upp mycket nutidshistoria alls, åtminstone inte när jag gick i skolan, då var det stenålder, köckenmöddingar och vikingar för hela slanten, hade man tur så hann man nosa lite på andra världskriget innan man bytte till mellanstadium/högstadium/gymnasium och började om på stenåldern igen.

Andra världskriget, kalla kriget, spionskandaler, hela 70-talsterrorismen (Baader-Meinhof & RAF, Aldo Moros kidnappning, sprängningen av västtyska ambassaden, kidnappningsförsöket på Anna-Greta Leijon), Vietnamkriget, Koreakriget, etc. etc. Listan kan göras lång på historiskt viktiga händelser som jag inte fick lära mig i skolan.

 

[Nyteknik]

Kul att du kunde dyka in i tråden och upprepa det som redogjordes för redan i morse. En repetition är alltid välkommen. Men teorin om spionen har redan avfärdats, gör om - gör rätt.

Huruvida det är en teori om varför en bomb landade mitt i Stockholm eller förklaringen till det återstår för var och en att värdera.