Raderad medlem 51742
Guest
Ursäkta om jag klipper in dina citat i lite omvänd ordning för att lättare kunna svara. Hoppas inte andemeningen i det du skriver går förlorad i och med detta.
Nej, jag har inte påstått att invandring är den enda bakomliggande faktorn, men det är en viktig faktor som inte går att bortse ifrån. Likväl som att vi måste diskutera behovet av utbildning (vilket är en självklarhet och där är jag helt enig med dig) för de som har kommit till Sverige för att de skall kunna integreras, måste vi också kunna diskutera i vilken utsträckning vi har förutsättning att lyckas med denna integration i samband med att vi diskuterar hur stor invandring Sverige klarar av.
Absolut, men man bör också betänka att möjligheten till integration och självförsörjning skiljer sig mellan olika grupper och där Mellanöstern och Nordafrika, varifrån en stor del av invandringen nu kommer ifrån, ser ut att ha betydligt sämre förutsättningar. Professor Johan Eklund vid BTH tar upp en hel del kring detta i rapporten jag länkade till ovan.
Att invandring skulle lösa problemet med en åldrande befolkning är en vanlig föreställning, men detta kan enbart vara sant om även ett antal underliggande antaganden som detta resonemang bygger på är sanna. Ett viktigt sådant antagande är att de som invandrar kommer i arbete och blir självförsörjande. Jag citerar från första stycket ur Riksbankens rapport "Kan invandring lösa problemet med en åldrande befolkning?":
Frågan är om ens självförsörjning är tillräckligt. Sverige har en synnerligen högspecialiserad arbetsmarknad och ur ett samhällsekonomiskt perspektiv är knappast lösningen att vi har en stor mängd människor som antingen är bidragsförsörjda eller så småningom eventuellt kommer bli sysselsatta i enklare jobb. Problemet är betydligt större än så och handlar inte bara om invandring. Vi behöver kunna ha en högspecialiserad arbetskraft, samtidigt som vi behöver börja förändra oss för att möta den strukturella omvandling som samtidigt sker, där många jobb försvinner genom automatisering osv.
Ang. begreppet självförsörjning vs. sysselsättning. Visst är det olika mått som inte kan jämföras rakt av och det är också anledning till att författarna av rapporten jag tog upp i tidigare inlägg valt att fokusera på självförsörjning. Det ger helt enkelt en mer rättvisande bild av graden av ekonomisk integration hos utrikes födda än vad sysselsättningsstatistiken gör. Med sysselsättning menas enbart att en individ varit sysselsatt (vilket även kan vara t ex i en arbetsmarknadspolitisk åtgärd) minst en timme under en specifik månad.
Jag tror att du fokuserar för mycket på "invandring" som bakomliggande faktor. Det är ju inte så att det bara är "invandrare" som inte är självförsörjande* i tillräckligt hög grad; bara det att ANDELEN är mindre där. Att öka andelen hos samtliga grupper vore ju önskvärt. 30% bland "svenskfödda" är ju betydligt fler än 50% bland "invandrade".
Det finns ALLTID skäl att anta att utbildningsinsatser motverkar problem. Däremot överskattar många tiden det tar. I Sverige tog det tre generationer efter att allmän folkskola infördes innan landet kunde transformeras till en välfärdsstat och enda anledningen var utbildning - liksom det är i alla andra länder, här kan man jämföra med vilket land som helst. Det är alltså primärt inte en ekonomisk fråga. Utanförskap motverkas även det med utbildning och det finns klara paralleller mellan fallerande utbildning och utanförskap även i Sverige - oavsett etnicitet.
Nej, jag har inte påstått att invandring är den enda bakomliggande faktorn, men det är en viktig faktor som inte går att bortse ifrån. Likväl som att vi måste diskutera behovet av utbildning (vilket är en självklarhet och där är jag helt enig med dig) för de som har kommit till Sverige för att de skall kunna integreras, måste vi också kunna diskutera i vilken utsträckning vi har förutsättning att lyckas med denna integration i samband med att vi diskuterar hur stor invandring Sverige klarar av.
Vi hade en liknande situation på 1990-talet då många från Balkan kom hit. Många av dem lever förstås fortfarande i utanförskap, men deras barn har i största grad integrerats och uppvisar jämförbar statistik med svenskfödda barn.
Absolut, men man bör också betänka att möjligheten till integration och självförsörjning skiljer sig mellan olika grupper och där Mellanöstern och Nordafrika, varifrån en stor del av invandringen nu kommer ifrån, ser ut att ha betydligt sämre förutsättningar. Professor Johan Eklund vid BTH tar upp en hel del kring detta i rapporten jag länkade till ovan.
Men ja, samhällskostnaden BLIR hög, men det kan ändå visa sig vara en mycket bra investering, för hur kommer vi annars tillrätta med en befolkningspyramid som blir alltmer topptung där fler och fler skall försörjas av färre och färre?
Jag har svårt att se hur vi plötsligt frivilligt skall börja föda 3-5 barn/familj i genomsnitt. Återstår då att antingen mörda våra äldre, starta upp rasrena barnfabriker eller - ha invandring av familjer inkl barn. Men utmaningarna är givetvis stora. Dock skall vi komma ihåg att det inte är vi i Sverige som bestämmer hur många flyktingar det skall finnas i världen.
(*i sammanhanget nytt infört begrepp som kan förvirra även om det är relevant - dock kan man inte jämföra sysselsättning och självförsörjning)
Att invandring skulle lösa problemet med en åldrande befolkning är en vanlig föreställning, men detta kan enbart vara sant om även ett antal underliggande antaganden som detta resonemang bygger på är sanna. Ett viktigt sådant antagande är att de som invandrar kommer i arbete och blir självförsörjande. Jag citerar från första stycket ur Riksbankens rapport "Kan invandring lösa problemet med en åldrande befolkning?":
Den svenska befolkningen blir i genomsnitt äldre och det har diskuterats om invandring kan bidra till att lätta på det tryck på de offentliga finanserna som en åldrande befolkning innebär. Svaret på frågan är komplex. Studier visar att potentialen för att invandring ska bidra till lösningen finns där, men huruvida den faktiskt gör det beror på hur väl integrationen på arbetsmarknaden fungerar och i vilken grad utrikes födda kommer i arbete.
Frågan är om ens självförsörjning är tillräckligt. Sverige har en synnerligen högspecialiserad arbetsmarknad och ur ett samhällsekonomiskt perspektiv är knappast lösningen att vi har en stor mängd människor som antingen är bidragsförsörjda eller så småningom eventuellt kommer bli sysselsatta i enklare jobb. Problemet är betydligt större än så och handlar inte bara om invandring. Vi behöver kunna ha en högspecialiserad arbetskraft, samtidigt som vi behöver börja förändra oss för att möta den strukturella omvandling som samtidigt sker, där många jobb försvinner genom automatisering osv.
Ang. begreppet självförsörjning vs. sysselsättning. Visst är det olika mått som inte kan jämföras rakt av och det är också anledning till att författarna av rapporten jag tog upp i tidigare inlägg valt att fokusera på självförsörjning. Det ger helt enkelt en mer rättvisande bild av graden av ekonomisk integration hos utrikes födda än vad sysselsättningsstatistiken gör. Med sysselsättning menas enbart att en individ varit sysselsatt (vilket även kan vara t ex i en arbetsmarknadspolitisk åtgärd) minst en timme under en specifik månad.
Last edited by a moderator: