Sverige idag..

[Two stroke man]

https://newsvoice.se/2021/01/tvangs...Jzar_oJBX-FWndwC5ijWBr7y0IezzBGeayKz3-WUjrJrY
Tvångsvaccinering för vårdanställda införs i Sverige – Personal berättar

Finns det så god tillgång på vårdpersonal att uppsagd personal kan ersättas? Eller kommer dom tvingas ta in samma personer igen som vikarie eller inhyrd via något bemanningsföretag?

 

[zoda]

Finns det så god tillgång på vårdpersonal att uppsagd personal kan ersättas? Eller kommer dom tvingas ta in samma personer igen som vikarie eller inhyrd via något bemanningsföretag?

Hoppas denna artikel far med osanning.
Hittade detta också angående tvångsvaccinering/sparken från arbetsgivarhåll.
https://www.dagensjuridik.se/debatt/kan-arbetsgivare-krava-att-personalen-vaccinerar-sig/

 

[zoda]

Ööh ja, och?

Allt utom angiveri-delen ter sig tämligen rimligt.

Javisst, om det formulerades i anställningsvillkoren som signerades av arbetstagaren då denne tog jobbet.
Står arbetsgivaren för eventuella biverkningar, den vård som då kan krävas och de kostnader som det kan medföra eller är det det gamla vanliga "någon annan betalar" då som gäller? Vad är rimligt här?

Är det rimligt att de också kravställer vad man inte får stoppa i sin kropp?
Är det rimligt att de kravställer att man måste ta vaccin för säsongsinfluensa?
Är det rimligt att de kravställer att man ska ta en multivitamintablett om dagen?
Är det rimligt att de kravställer att man ska röka ett paket cigg i veckan?
Är det rimligt att de kravställer att man ska äta vegansk mat två ggr i veckan?

 

[FettSnok]

Javisst, om det formulerades i anställningsvillkoren som signerades av arbetstagaren då denne tog jobbet.
Står arbetsgivaren för eventuella biverkningar, den vård som då kan krävas och de kostnader som det kan medföra eller är det det gamla vanliga "någon annan betalar" då som gäller? Vad är rimligt här?

Är det rimligt att de också kravställer vad man inte får stoppa i sin kropp?
Är det rimligt att de kravställer att man måste ta vaccin för säsongsinfluensa?
Är det rimligt att de kravställer att man ska ta en multivitamintablett om dagen?
Är det rimligt att de kravställer att man ska röka ett paket cigg i veckan?
Är det rimligt att de kravställer att man ska äta vegansk mat två ggr i veckan?

Är det rimligt att ha anställda som inte kan utföra sitt arbete pga ovilja att bejaka skyddsföreskrifter?

Bosse får klåda av bygghjälmarna så han ska få slippa.
Magnus tror inte på vaccin så han ska få slippa.
Margot tycker det är kass med andningsskydd i gruvan så om får slippa.


Själv har jag vaccinationsplikt. Det står inte i nåt avtal men det gör inte alla säkerhetsregler heller...

Dethär med anställningsavtal är nog något du fått om bakfoten.

Lex Staten säger jag då; För ett antal år sen(8 sådär) så kom staten på att Försvarsmaktsanställda skall, vid behov, genomföra insats utomlands. Varthelst staten anser det behövas svenska styrkor. Man förnyade anställningsavtalet och de som inte var villigt inställda till det fick gå. Orsak? Uppsagd på grund av arbetsbrist. Det fanns inte längre jobb åt någon som inte var beredd på att åka.

Det finns heller inte jobb inom vården till den som inte vill vaccineras. Ja så enkelt är det nog ändå.

 

[zoda]

Är det rimligt att ha anställda som inte kan utföra sitt arbete pga ovilja att bejaka skyddsföreskrifter?

Bosse får klåda av bygghjälmarna så han ska få slippa.
Magnus tror inte på vaccin så han ska få slippa.
Margot tycker det är kass med andningsskydd i gruvan så om får slippa.


Själv har jag vaccinationsplikt. Det står inte i nåt avtal men det gör inte alla säkerhetsregler heller...

Inte kan utföra sitt arbete? Arbetar de som ovaccinerade idag och kan utföra sitt arbete?

Bosse får ta det fackligt eller med arbetsgivaren om det finns annan hjälm att prova tänker jag. För min del får han skita i hjälm om han och hans chef vill, han är vuxen och vad jag anser är skitsamma.
Om inte Magnus vill vaccinera sig så slipper han.
Samma som för Bosse. Krav på skyddsutrustning i form av andningsskydd är ingen ny företeelse för Margot eller?

Att bära hjälm eller andningsskydd under arbetstid är inte ett permanent ingrepp på min kropp.
Vad du eller någon annan anser rimligt är irrelevant. Det finns ju tex dom som tycker det är rimligt att inte ge sina barn MPR-vaccin.
Att bli uppsagd pga arbetsbrist är inte samma sak som att ge någon sparken för att denne inte gör X. Vem har fått något om bakfoten egentligen?

Bra, om det finns en föreskrift om detta så är det redan reglerat sedan tidigare. Inga problem och detta var således en icke-nyhet.

Annars behöver vi inte sitta här och gissa. Du kan inte hota med sparken om en arbetstagare inte vaccinerar sig.
https://www.vardfokus.se/fackligt/anstallda-kan-inte-tvingas-vaccinera-sig/
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/vi-kan-stalla-krav-pa-vaccination/
https://www.dagensjuridik.se/debatt/kan-arbetsgivare-krava-att-personalen-vaccinerar-sig/
https://www.lag-avtal.se/arbetsratt/chefen-kan-inte-tvinga-dig-att-ta-vaccin-7006696

Kan du svara på mina frågor nu?

 

[FettSnok]

Javisst, om det formulerades i anställningsvillkoren som signerades av arbetstagaren då denne tog jobbet.
A. Står arbetsgivaren för eventuella biverkningar, den vård som då kan krävas och de kostnader som det kan medföra eller är det det gamla vanliga "någon annan betalar" då som gäller? B. Vad är rimligt här?

1. Är det rimligt att de också kravställer vad man inte får stoppa i sin kropp?
2. Är det rimligt att de kravställer att man måste ta vaccin för säsongsinfluensa?
3. Är det rimligt att de kravställer att man ska ta en multivitamintablett om dagen?
4. Är det rimligt att de kravställer att man ska röka ett paket cigg i veckan?
5. Är det rimligt att de kravställer att man ska äta vegansk mat två ggr i veckan?

Tog mig friheten att ordna upp dina frågor så de blir lite enklare att härleda svaren.

A. Det kommer bli en fråga som snarare vända mot staten som distribuerar. Likt hur vi hanterar alla läkemedel och dess biverkningar, mitt antagande. B. Staten/region är högst intresserad av att hålla ner smittspridning. Rimligen sker detta i dess försorg.

1. Ja. Knark och alkohol är en sådan sak. Där har vi idag slumpmässiga urinprov som exempel. Knark kan du få sparken av, sprit är en sjukdom så då blir det rehab.

2. Om det kan härledas till ett rimligt skäl. Ja. (Det gäller för övrigt ALLT, finns rimliga skäl..)

3. Sannolikt inte. Generellt har vi ingen större vitaminbrist i landet, förutom D på vintern.

4. Tror inte de kan härledas någon generell nytta med det. Svar nej.

5. Se ovan. Förutom i skolan för där är det fritt fram att styra barnens matintag, bevisligen.

Återigen, det behöver inte vara skrivet i något avtal. Förnya det, de som inte vill vara med får gå. Det finns redan prejudikat

 

[FettSnok]

Inte kan utföra sitt arbete? Arbetar de som ovaccinerade idag och kan utföra sitt arbete?

Bosse får ta det fackligt eller med arbetsgivaren om det finns annan hjälm att prova tänker jag. För min del får han skita i hjälm om han och hans chef vill, han är vuxen och vad jag anser är skitsamma.
Om inte Magnus vill vaccinera sig så slipper han.
Samma som för Bosse. Krav på skyddsutrustning i form av andningsskydd är ingen ny företeelse för Margot eller?

Att bära hjälm eller andningsskydd under arbetstid är inte ett permanent ingrepp på min kropp.
Vad du eller någon annan anser rimligt är irrelevant. Det finns ju tex dom som tycker det är rimligt att inte ge sina barn MPR-vaccin.
Att bli uppsagd pga arbetsbrist är inte samma sak som att ge någon sparken för att denne inte gör X. Vem har fått något om bakfoten egentligen?

Bra, om det finns en föreskrift om detta så är det redan reglerat sedan tidigare. Inga problem och detta var således en icke-nyhet.

Annars behöver vi inte sitta här och gissa. Du kan inte hota med sparken om en arbetstagare inte vaccinerar sig.
https://www.vardfokus.se/fackligt/anstallda-kan-inte-tvingas-vaccinera-sig/
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/vi-kan-stalla-krav-pa-vaccination/
https://www.dagensjuridik.se/debatt/kan-arbetsgivare-krava-att-personalen-vaccinerar-sig/
https://www.lag-avtal.se/arbetsratt/chefen-kan-inte-tvinga-dig-att-ta-vaccin-7006696

Kan du svara på mina frågor nu?

Att det finns anti-vaxers gör inte det till något skäl. I övrigt har du fått svar på samtliga.

 

[zoda]

Tog mig friheten att ordna upp dina frågor så de blir lite enklare att härleda svaren.

A. Det kommer bli en fråga som snarare vända mot staten som distribuerar. Likt hur vi hanterar alla läkemedel och dess biverkningar, mitt antagande. B. Staten/region är högst intresserad av att hålla ner smittspridning. Rimligen sker detta i dess försorg.

1. Ja. Knark och alkohol är en sådan sak. Där har vi idag slumpmässiga urinprov som exempel. Knark kan du få sparken av, sprit är en sjukdom så då blir det rehab.

2. Om det kan härledas till ett rimligt skäl. Ja. (Det gäller för övrigt ALLT, finns rimliga skäl..)

3. Sannolikt inte. Generellt har vi ingen större vitaminbrist i landet, förutom D på vintern.

4. Tror inte de kan härledas någon generell nytta med det. Svar nej.

5. Se ovan. Förutom i skolan för där är det fritt fram att styra barnens matintag, bevisligen.

Återigen, det behöver inte vara skrivet i något avtal. Förnya det, de som inte vill vara med får gå. Det finns redan prejudikat

Bra, tack för svar.

Håller som du säkert förstår inte med dig men jag tror jag stannar här.
Sista grejen med prejudikaten tänker jag bara är som exemplet du gjorde ovan? Om man enligt lag inte kan sparka någon för att den inte lyder så hittar man på en ursäkt och tar en omväg via att skylla på arbetsbrist?

 

[FettSnok]

Bra, tack för svar.

Håller som du säkert förstår inte med dig men jag tror jag stannar här.
Sista grejen med prejudikaten tänker jag bara är som exemplet du gjorde ovan? Om man enligt lag inte kan sparka någon för att den inte lyder så hittar man på en ursäkt och tar en omväg via att skylla på arbetsbrist?

Korrekt. Det är som abortmotståndare och mödravårdsyrke, försvarsanställda och utlandstjänst... etc.

Det finns kanske inte befattningar kvar för tjänster med patientkontakt utan att vara vaccinerad framgent. Risk för smitta av den anställde såväl som spridning med hjälp av den anställde till flera vårdtagare.

Ett rimligt skäl?

 

[Two stroke man]

Själv har jag som krav att mina kassörskor ska förstora tuttarna. Vill dom inte göra det så...

Fettsnok har iofs en poäng med krav på skydd på en arbetsplats men om man drar det till sin ytterlighet så hamnar vi ju där om vi inte drar en gräns för vad arbetsgivaren kan kräva.
För arbetsgivaren är det ju win-win att kräva vaccinering, för han påverkas ju inte negativt ifall personalen får biverkningar av vaccinet långt senare. Då anställer han bara någon annan.

Nu vaccineras ju de äldre på äldreboenden allra först, och därpå blir det väl alla andra gamlingar så vem är det egentligen som ska skyddas genom att vårdpersonalen tvångsvaccineras? Är det arbetsgivaren som skyddas från att betala för karensdagar?

 

[SJP]

Det är för svårt att sparka puckon under gällande lagstiftning.

 

[FettSnok]

Först får man nog reda ut i varifrån detta (eventuella) vaccinationsmotstånd inom vården härrör från...

 

[zoda]

Själv har jag som krav att mina kassörskor ska förstora tuttarna. Vill dom inte göra det så...

Låter ungefär lika rimligt som att inte tillåta personalen att ta ett glas vin en fredagskväll.
Ytterst rimligt alltså.

 

[SJP]

Själv har jag som krav att mina kassörskor ska förstora tuttarna. Vill dom inte göra det så...

Fettsnok har iofs en poäng med krav på skydd på en arbetsplats men om man drar det till sin ytterlighet så hamnar vi ju där om vi inte drar en gräns för vad arbetsgivaren kan kräva.
För arbetsgivaren är det ju win-win att kräva vaccinering, för han påverkas ju inte negativt ifall personalen får biverkningar av vaccinet långt senare. Då anställer han bara någon annan.

Nu vaccineras ju de äldre på äldreboenden allra först, och därpå blir det väl alla andra gamlingar så vem är det egentligen som ska skyddas genom att vårdpersonalen tvångsvaccineras? Är det arbetsgivaren som skyddas från att betala för karensdagar?

Det är ju förstås skillnad på vaccin mot en pandemismitta som lamslagit större delen av världen, och att operera in plastkluttar i juvren.

 

[zoda]

Det är ju förstås skillnad på vaccin mot en pandemismitta som lamslagit större delen av världen, och att operera in plastkluttar i juvren.

Om dessa två ses som ytterligheter från två olika håll, plasttuttar är orimligt och vaccination är rimligt och så går vi från ena hållet till det andra mellan dessa ytterligheter, vart dras gränsen för vad som är rimligt/orimligt att arbetsgivaren har rätt att kräva?
Blir denna gräns godtycklig?

Att någon tycker att något är rimligt kanske inte är en bra grund att utgå ifrån?

 

[SJP]

Om dessa två ses som ytterligheter från två olika håll, plasttuttar är orimligt och vaccination är rimligt och så går vi från ena hållet till det andra mellan dessa ytterligheter, vart dras gränsen för vad som är rimligt/orimligt att arbetsgivaren har rätt att kräva?
Blir denna gräns godtycklig?

Att någon tycker att något är rimligt kanske inte är en bra grund att utgå ifrån?

Så kan man tycka om man är principfast, men samhället, så väl offentlig som privat sektor (och även privatlivet) är uppbyggt efter gränsdragningar och konstruerade möjligheter och omöjligheter.

Den rådande situationen med en par miljoner döda i covid-19 behöver lösas, och behöver man frånse principer och vara lite pragmatisk så må så vara.

Att motverka spridning i de sjukvårdsinrättningar dit vi alla bör kunna vända oss i nöd är ett ganska grundläggande behov just nu.

 

[BrooklynS]

Arbetsgivaren får ju *fritt reglera förutsättningarna för att inneha anställningen, så länge de inte bryter mot diskrimineringslagstiftning eller arbetsrätt.


*Fritt menas att ingen kan tvinga en arbetsgivare att anställa eller ha kvar i anställning någon de inte vill ha.

Officerare som vägrar göra utlandstjänst, har nämnts. Barnmorskor som vägrar utföra abort är ett annat exempel på när arbetsgivarens behov trumfar den enskildes etiska ställningstagande.

 

[zoda]

Arbetsgivaren får ju *fritt reglera förutsättningarna för att inneha anställningen, så länge de inte bryter mot diskrimineringslagstiftning eller arbetsrätt.


*Fritt menas att ingen kan tvinga en arbetsgivare att anställa eller ha kvar i anställning någon de inte vill ha.

Officerare som vägrar göra utlandstjänst, har nämnts. Barnmorskor som vägrar utföra abort är ett annat exempel på när arbetsgivarens behov trumfar den enskildes etiska ställningstagande.

Jaha så arbetsgivaren kan kräva att jag amputerar mitt högra ben, bra att veta.
Eller menar du den fria anställningsrätten som gäller vid rekrytering? Hänvisning till lagtext tack?

Officeraren fick väl inte sparken pga av att han vägrade utlandstjänst utan pga arbetsbrist? Visste han inte att de kan ingå utlandstjänstgöring när han hoppade på?
Inget tvång utan något som ingår i arbetet som personen frivilligt tagit.

Abort är (idag)en normal del av en barnmorskas arbetsuppgifter.
Inget tvång utan något som ingår i arbetet som personen frivilligt tagit.

Du ger exempel på arbetsuppgifter inte ingrepp på person. Du jämför en injektion på en person med dess arbetsuppgifter. Som att det är samma sak att tvinga en anställd till vaccinering och att en lastbilschaufför vägrar köra lastbil.

 

[zoda]

Så kan man tycka om man är principfast, men samhället, så väl offentlig som privat sektor (och även privatlivet) är uppbyggt efter gränsdragningar och konstruerade möjligheter och omöjligheter.

Den rådande situationen med en par miljoner döda i covid-19 behöver lösas, och behöver man frånse principer och vara lite pragmatisk så må så vara.

Att motverka spridning i de sjukvårdsinrättningar dit vi alla bör kunna vända oss i nöd är ett ganska grundläggande behov just nu.

Tycka?
Jag ställer frågor.

 

[Two stroke man]

Så kan man tycka om man är principfast, men samhället, så väl offentlig som privat sektor (och även privatlivet) är uppbyggt efter gränsdragningar och konstruerade möjligheter och omöjligheter.

Den rådande situationen med en par miljoner döda i covid-19 behöver lösas, och behöver man frånse principer och vara lite pragmatisk så må så vara.

Att motverka spridning i de sjukvårdsinrättningar dit vi alla bör kunna vända oss i nöd är ett ganska grundläggande behov just nu.

Du hade inget svar på frågan om var gränsen ska dras?

Antag att den vaccinerade personalen drabbas av biverkningar efter ett tag. Säg tex narkolepsi så svår att vederbörande inte kan arbeta mer.
Tycker du då att arbetsgivaren bör få ta ansvar för skadan? Kanske full lön resten av livet för den skadade? Det kan väl inte vara för mycket begärt?