Sverige idag..

[GuW]

Som sagt så finns det en del av de blonda, ursvenska och därmed särskilt moraliskt högtstående pensionärerna som inte förvärvsarbetat i särskilt stor utsträckning. Det är därför begreppet garantipension överhuvudtaget uppfunnits...

I övrigt borde ju Ohlins pensionssystem ha beslutats där 1959, men även då fick populismen och de kortsiktiga lösningarna trumfa över de långsiktigt hållbara. Han var inte centerpartist för övrigt. Ej heller vänsterpartist.

Många kvinnor förr förväntades ju att vara hemmafruar/ vara hemma med barnen några år extra.
Till och med i min föräldrageneration var det väldigt vanligt att mammorna var hemma eller jobbade deltid. (jag vet egentligen inte när det ändrades)

Det är för dom människorna garantipension ska finnas, inte för människor som kommer hit som anhöriginvandrare efter att dom har uppnått pensionsåldern.
(eller uppger att dom har nått pensionsåldern, hur var det nu med sveriges äldsta kvinna som var 117 år eller något?)

För även hemmafruar och deltidsarbetande har bidragit till att bygga upp landet.

 

[Markus]

Som sagt så finns det en del av de blonda, ursvenska och därmed särskilt moraliskt högtstående pensionärerna som inte förvärvsarbetat i särskilt stor utsträckning. Det är därför begreppet garantipension överhuvudtaget uppfunnits...

I övrigt borde ju Ohlins pensionssystem ha beslutats där 1959, men även då fick populismen och de kortsiktiga lösningarna trumfa över de långsiktigt hållbara. Han var inte centerpartist för övrigt. Ej heller vänsterpartist.

Den första, och enda, som börjar prata ras och moral är du.

Signifikant för vänstern när den går bort sig.

Klaveret räcker inte till alla trådar, du måste ransonera mer noggrant.

 

[Raderad medlem 51742]

Många kvinnor förr förväntades ju att vara hemmafruar/ vara hemma med barnen några år extra.
Till och med i min föräldrageneration var det väldigt vanligt att mammorna var hemma eller jobbade deltid. (jag vet egentligen inte när det ändrades)

Det är för dom människorna garantipension ska finnas, inte för människor som kommer hit som anhöriginvandrare efter att dom har uppnått pensionsåldern.
(eller uppger att dom har nått pensionsåldern, hur var det nu med sveriges äldsta kvinna som var 117 år eller något?)

För även hemmafruar och deltidsarbetande har bidragit till att bygga upp landet.

Exakt. Att förändra ett pensionssystem tar flera decennier och kräver att det finns tydliga spelregler och incitament så att människor kan planera sitt liv.

Således är det rimligt att de som varit arbetsföra under en tid när det inte var norm att både män och kvinnor arbetade ändå skall kunna få en dräglig pension ifall de varit hemmafruar. Likaså är det rimligt att personer av senare generationer som levt sina liv i vårt moderna samhälle där arbete är normen, oavsett kön, också måste ta största delen av ansvaret för intjänandet av sin kommande pension.

Vad systemet däremot INTE är anpassat för är att kunna ta ansvar för en stor mängd människor från andra länder som inte är och aldrig kommer kunna bli arbetsföra pga. att normerna för bl.a. arbete, pension och jämställdhet samt trygghetssystemen är fundamentalt annorlunda i länderna de kommer från. Den ekvationen kommer aldrig gå ihop med mindre än att man öser in extra skattepengar och i så fall ser det som en humanitär insats.

 

[Markus]

Bosnien, Irak, nej det har förstås inget med invandring att göra.

Korthuset har rasat, sluta käbbla Brooklyn.

Myndighetens kontroll: Fel i över 50 procent av pensionerna

Pensionsmyndigheten kontrollerade oanmälda utländska pensioner – och upptäckte felaktigheter i över 50 procent av fallen. Nu kartläggs eventuella kopplingar mellan pensionsfusk och organiserad brottslighet.

www.svt.se

 

[BrooklynS]

Exakt. Att förändra ett pensionssystem tar flera decennier och kräver att det finns tydliga spelregler och incitament så att människor kan planera sitt liv.

Således är det rimligt att de som varit arbetsföra under en tid när det inte var norm att både män och kvinnor arbetade ändå skall kunna få en dräglig pension ifall de varit hemmafruar. Likaså är det rimligt att personer av senare generationer som levt sina liv i vårt moderna samhälle där arbete är normen, oavsett kön, också måste ta största delen av ansvaret för intjänandet av sin kommande pension.

Vad systemet däremot INTE är anpassat för är att kunna ta ansvar för en stor mängd människor från andra länder som inte är och aldrig kommer kunna bli arbetsföra pga. att normerna för bl.a. arbete, pension och jämställdhet samt trygghetssystemen är fundamentalt annorlunda i länderna de kommer från. Den ekvationen kommer aldrig gå ihop med mindre än att man öser in extra skattepengar och i så fall ser det som en humanitär insats.

Absolut är det så med undantag för att det handlar om pensionärer som faktiskt inte förutsätts vara ”arbetsföra”, men det är ju inte frågan och kan nog inte heller vara eller ens bli det. Jag tror att de allra flesta är överens om att det inte var tänkt att invandrare (som inte har arbetat) skall belasta pensionssystemet.

Hur skall man se till att dessa personer får ett drägligt liv? Eller är själva målet att de skall ha ett odrägligt liv?
Blir existensminimum bättre bara det finns tillräckligt många som har lägre än så och måste leva på brottslighet eller tiggeri?

Frågan om (garanti-)pension berör alla grupper i samhället och därmed också invandrare men den handlar i sig inte alls om invandrare utan om att alla pensionssystem har brister och logiska motsägelser som är svåra till omöjliga att lösa fullt ut.

Det betyder inte att man ”inte ser problemet med invandring”, är vänster/såsse/idiot eller något annat.

Om det är min egen inkomst som betalar min egen pension, fine. Sänk skatten/avgifter/yaddayadda och låt mig placera överskottet som jag vill. Jag är höginkomsttagare med universitetsutbildning. Låt andra klara sig bäst de kan.

Men vänta nu, det samhället har vi ju haft. Var det verkligen bättre då?

 

[BrooklynS]

Bosnien, Irak, nej det har förstås inget med invandring att göra.

Korthuset har rasat, sluta käbbla Brooklyn.

Myndighetens kontroll: Fel i över 50 procent av pensionerna

Pensionsmyndigheten kontrollerade oanmälda utländska pensioner – och upptäckte felaktigheter i över 50 procent av fallen. Nu kartläggs eventuella kopplingar mellan pensionsfusk och organiserad brottslighet.

www.svt.se

Läste du din egen länk Markus?

Det handlar nog en del om utlandssvenskar som får pension från sin inkomst i andra länder men inte anmäler detta när de flyttar hem och njuter av svensk sjukvård och andra förmåner … Eller menar du att bosnier och irakier får en massa pension från sitt hemland som de inte redovisar?

 

[Raderad medlem 51742]

Absolut är det så med undantag för att det handlar om pensionärer som faktiskt inte förutsätts vara ”arbetsföra”, men det är ju inte frågan och kan nog inte heller vara eller ens bli det. Jag tror att de allra flesta är överens om att det inte var tänkt att invandrare (som inte har arbetat) skall belasta pensionssystemet.

Hur skall man se till att dessa personer får ett drägligt liv? Eller är själva målet att de skall ha ett odrägligt liv?
Blir existensminimum bättre bara det finns tillräckligt många som har lägre än så och måste leva på brottslighet eller tiggeri?

Frågan om (garanti-)pension berör alla grupper i samhället och därmed också invandrare men den handlar i sig inte alls om invandrare utan om att alla pensionssystem har brister och logiska motsägelser som är svåra till omöjliga att lösa fullt ut.

Det betyder inte att man ”inte ser problemet med invandring”, är vänster/såsse/idiot eller något annat.

Om det är min egen inkomst som betalar min egen pension, fine. Sänk skatten/avgifter/yaddayadda och låt mig placera överskottet som jag vill. Jag är höginkomsttagare med universitetsutbildning. Låt andra klara sig bäst de kan.

Men vänta nu, det samhället har vi ju haft. Var det verkligen bättre då?

Även om människor i pensionsålder knappast kan förväntas vara arbetsföra blir det ju ett stort problem när andelen som skall få ut någon slags garantipension plötsligt ökar markant i förhållande till hur mycket som betalas in till pensionssystemet.

Denna situation går framför allt att påverka framåt, men i mindre utsträckning bakåt. Sverige får tyvärr bita i det sura äpplet och ta konsekvenserna av tidiga dåliga beslut. Det går inte att ha ett välfungerande samhälle om det består av en stor underklass, som du själv är inne på. Men alla incitament som bidrar till en sådan riktning måste avbrytas så att vi åtminstone inte förvärrar läget och det bör märkas rejäl skillnad i plånboken om man arbetar och bidrar till välfärdssystemet jämfört med om man bara använder sig av det och aldrig bidragit, annars kommer det vara mycket svårt att behålla acceptansen för hög skatt och omfattande välfärdssystem.

 

[Tegel1432]

Till vilka andra länder kan man som äldre resa till och få en garantipension som man överlever på?

 

[BrooklynS]

Även om människor i pensionsålder knappast kan förväntas vara arbetsföra blir det ju ett stort problem när andelen som skall få ut någon slags garantipension plötsligt ökar markant i förhållande till hur mycket som betalas in till pensionssystemet.

Denna situation går framför allt att påverka framåt, men i mindre utsträckning bakåt. Sverige får tyvärr bita i det sura äpplet och ta konsekvenserna av tidiga dåliga beslut. Det går inte att ha ett välfungerande samhälle om det består av en stor underklass, som du själv är inne på. Men alla incitament som bidrar till en sådan riktning måste avbrytas så att vi åtminstone inte förvärrar läget och det bör märkas rejäl skillnad i plånboken om man arbetar och bidrar till välfärdssystemet jämfört med om man bara använder sig av det och aldrig bidragit, annars kommer det vara mycket svårt att behålla acceptansen för hög skatt och omfattande välfärdssystem.

Kort sagt JA, men då har vi ju fortfarande problemet med de inhemska hemmafruarna... Så det är ännu ett exempel på när en oförutsedd händelse (stor invandring från länder utan ekonomisk bärkraft) utmanar systemet.

Det är ju inte så att någon inte förstått problemet, det är snarare så att det inte finns någon patentlösning som tillfredställer alla. Acceptansen är oerhört viktig, lägg till att den också är beroende av en bred förståelse för varför det faktiskt ser ut som det gör.
Pensionssystem är inte sexigt, förr när jag jobbade med bla pensionsvägledning så skojade vi yngre tjänstemän ofta om att vi led av "grav dyspensioni", eftersom det var helt jäkla omöjligt att uppbåda ett intresse för att verkligen lära sig systemet... De kollegor som själva var 60+ var däremot mer intresserade.

 

[zoda]

Gällande inkomstpension.

Det här är inkomstpension - en del av den allmänna pensionen | Pensionsmyndigheten

Inkomstpension är en del av den allmänna pensionen. Varje år avsätts 16 procent av din lön och andra skattepliktiga ersättningar till denna del av pensionen.

www.pensionsmyndigheten.se

"Varje år avsätts 16 procent av din pensionsgrundande inkomst och andra skattepliktiga ersättningar till denna del av pensionen."
Är jag garanterad att få tillbaka alla dessa kronor(+- ränta)?

"Pensionsrätten till inkomstpensionen motsvaras varje år av en pensionsavgift på 16 procent av ditt pensionsunderlag. Varje år bokförs pensionsrätten på ditt inkomstpensionskonto. Värdet på ditt konto, som är det sammanlagda värdet av pensionsrätterna och deras ränta över åren, är din pensionsbehållning. Pensionsbehållningen används för att beräkna storleken på din inkomstpension när den ska betalas ut till dig."
Vadå beräkna? Det är här jag blir lost i skallen. Varför beräkna något? Får jag tillbaka det jag betalat in eller inte?

 

[BrooklynS]

Gällande inkomstpension.

Det här är inkomstpension - en del av den allmänna pensionen | Pensionsmyndigheten

Inkomstpension är en del av den allmänna pensionen. Varje år avsätts 16 procent av din lön och andra skattepliktiga ersättningar till denna del av pensionen.

www.pensionsmyndigheten.se

"Varje år avsätts 16 procent av din pensionsgrundande inkomst och andra skattepliktiga ersättningar till denna del av pensionen."
Är jag garanterad att få tillbaka alla dessa kronor(+- ränta)?

"Pensionsrätten till inkomstpensionen motsvaras varje år av en pensionsavgift på 16 procent av ditt pensionsunderlag. Varje år bokförs pensionsrätten på ditt inkomstpensionskonto. Värdet på ditt konto, som är det sammanlagda värdet av pensionsrätterna och deras ränta över åren, är din pensionsbehållning. Pensionsbehållningen används för att beräkna storleken på din inkomstpension när den ska betalas ut till dig."
Vadå beräkna? Det är här jag blir lost i skallen. Varför beräkna något? Får jag tillbaka det jag betalat in eller inte?

Ja, det är grunden i din pension. Förvaltas (om du inte valt bort dig) i AP-fonderna som oftast gått betydligt bättre än de privata alternativen...

Sedan tillkommer i många fall tjänstepension (om du har det i ditt kollektivavtal) och förstås ditt eget pensionssparande om du har.

Här får du enkelt koll på dina pensioner - minPension

minPension ger dig enkelt koll på hela din pension. Vi samlar automatiskt in dina pensioner för att ge dig en samlad bild av dina pensioner. Tjänsten är ett samarbete mellan staten och pensionsbolagen.

www.minpension.se

Garantipension får du googla upp, det är en annan femma.

 

[Raderad medlem 51742]

Kort sagt JA, men då har vi ju fortfarande problemet med de inhemska hemmafruarna... Så det är ännu ett exempel på när en oförutsedd händelse (stor invandring från länder utan ekonomisk bärkraft) utmanar systemet.

Det är ju inte så att någon inte förstått problemet, det är snarare så att det inte finns någon patentlösning som tillfredställer alla. Acceptansen är oerhört viktig, lägg till att den också är beroende av en bred förståelse för varför det faktiskt ser ut som det gör.
Pensionssystem är inte sexigt, förr när jag jobbade med bla pensionsvägledning så skojade vi yngre tjänstemän ofta om att vi led av "grav dyspensioni", eftersom det var helt jäkla omöjligt att uppbåda ett intresse för att verkligen lära sig systemet... De kollegor som själva var 60+ var däremot mer intresserade.

Håller med dig i övrigt, men vill anmäla en avvikande uppfattning i de två fetade delarna.

Det har funnits såväl starka signaler som möjlighet att agera långt, långt tidigare. Istället har politiken blivit fullständigt blockerad av att Sverigedemokraterna kom in i riksdagen och övriga partier varit så fokuserade på att markera emot dem att handlingsförlamning uppstått.

Tror absolut att det finns även högt uppsatta politiker som inte förstått problemet, alternativt så har de ljugit för väljarna.

 

[Tegel1432]

Ja, det är grunden i din pension. Förvaltas (om du inte valt bort dig) i AP-fonderna som oftast gått betydligt bättre än de privata alternativen...

Sedan tillkommer i många fall tjänstepension (om du har det i ditt kollektivavtal) och förstås ditt eget pensionssparande om du har.

Här får du enkelt koll på dina pensioner - minPension

minPension ger dig enkelt koll på hela din pension. Vi samlar automatiskt in dina pensioner för att ge dig en samlad bild av dina pensioner. Tjänsten är ett samarbete mellan staten och pensionsbolagen.

www.minpension.se

Garantipension får du googla upp, det är en annan femma.

För att ha jobbat som pensionsexpert[sic] är du ganska dåligt påläst. I länken avses inkomstpensionen. Hur förvaltas den? Du blandar helt ihop det med premiepension.

Det här är premiepensionen - en del av den allmänna pensionen | Pensionsmyndigheten

Varje år avsätts 2,5 procent av din lön och andra skattepliktiga ersättningar till premiepensionen. Premiepension är en del av den allmänna pensionen

www.pensionsmyndigheten.se

 

[BrooklynS]

Håller med dig i övrigt, men vill anmäla en avvikande uppfattning i de två fetade delarna.

Det har funnits såväl starka signaler som möjlighet att agera långt, långt tidigare. Istället har politiken blivit fullständigt blockerad av att Sverigedemokraterna kom in i riksdagen och övriga partier varit så fokuserade på att markera emot dem att handlingsförlamning uppstått.

Tror absolut att det finns även högt uppsatta politiker som inte förstått problemet, alternativt så har de ljugit för väljarna.

Det har alltid funnits invandringskritiska partier i Sverige, nytt var snarare att invandring pga krig med åtföljande flyktingkriser utmanade (någon skulle kanske säga övermannade) vårt relativt generösa system och höga humanitära profil.

"Agera långt, långt tidigare" är lätt att säga men om du skulle konkretisera det: Vad exakt borde ha gjorts, och exakt när - och hur skulle det ha gått till?

Tittar vi på den flyktingvåg som kom på nittiotalet från främst Bosnien och Kosovo så innebar den bla sociala problem under en viss tid men de får nog sägas vara i stort sett assimilerade vid det här laget... dvs fredagstacos, svennebananliv och V70.

Just det, jag håller också med om att det nog fanns de som inte ville se problemet, både politiker och andra. Så det är väl egentligen en komplettering av ditt inlägg.

 

[Tegel1432]

Det har alltid funnits invandringskritiska partier i Sverige, nytt var snarare att invandring pga krig med åtföljande flyktingkriser utmanade (någon skulle kanske säga övermannade) vårt relativt generösa system och höga humanitära profil.

"Agera långt, långt tidigare" är lätt att säga men om du skulle konkretisera det: Vad exakt borde ha gjorts, och exakt när - och hur skulle det ha gått till?

Tittar vi på den flyktingvåg som kom på nittiotalet från främst Bosnien och Kosovo så innebar den bla sociala problem under en viss tid men de får nog sägas vara i stort sett assimilerade vid det här laget... dvs fredagstacos, svennebananliv och V70.

Just det, jag håller också med om att det nog fanns de som inte ville se problemet, både politiker och andra. Så det är väl egentligen en komplettering av ditt inlägg.

Du spelar bara dum. Mycket tydliga tecken på för hög invandring har funnits sedan 80-talet. Har man däremot indoktrinerats i ett kommunhus så öppnar man kanske inte ögonen innan S svänger i frågan. Nu är det OK att säga att invandringen varit för hög. Förr var det rasism.

En sak är säker. Alla ”rasister” har och hade rätt. Kvar är nyttiga idioter som varit naiva och tydligen inte sett något före 2015.

Man behöver inte vara nobelpristagare för att förstå att en välfärdsstat och generös invandringspolitik inte är kompatibla. Dags att kasta ut alla som inte gör rätt för sig. Vi har varken råd eller plats att vara världens socialtjänst. Vi hade inte ens behövt slänga ut någon handgripligen. Ta bort alla former av bidrag för icke-medborgare så åker de frivilligt till näst bästa socialtjänstland. De är här för att snylta på andra, inget annat.

 

[Raderad medlem 51742]

Det har alltid funnits invandringskritiska partier i Sverige, nytt var snarare att invandring pga krig med åtföljande flyktingkriser utmanade (någon skulle kanske säga övermannade) vårt relativt generösa system och höga humanitära profil.

"Agera långt, långt tidigare" är lätt att säga men om du skulle konkretisera det: Vad exakt borde ha gjorts, och exakt när - och hur skulle det ha gått till?

Tittar vi på den flyktingvåg som kom på nittiotalet från främst Bosnien och Kosovo så innebar den bla sociala problem under en viss tid men de får nog sägas vara i stort sett assimilerade vid det här laget... dvs fredagstacos, svennebananliv och V70.

Just det, jag håller också med om att det nog fanns de som inte ville se problemet, både politiker och andra. Så det är väl egentligen en komplettering av ditt inlägg.

En början kan väl vara att gå så pass långt tillbaka i tiden att vi började se en markant ökning av migration från mellanöstern och nordafrika och tillhörande integrationsproblem bland dessa grupper. Jag vill nog mena att vi då hamnar inte på 2015 utan flera år tidigare.

Åtgärder. Låt oss börja med det som finns i nuvarande regerings plan och lägga till en tydlig trappa för kvalificering till välfärdssystemen. Så tar vi det därifrån.

 

[BrooklynS]

En början kan väl vara att gå så pass långt tillbaka i tiden att vi började se en markant ökning av migration från mellanöstern och nordafrika och tillhörande integrationsproblem bland dessa grupper. Jag vill nog mena att vi då hamnar inte på 2015 utan flera år tidigare.

Åtgärder. Låt oss börja med det som finns i nuvarande regerings plan och lägga till en tydlig trappa för kvalificering till välfärdssystemen. Så tar vi det därifrån.

Vilket år tänker du? Min poäng är att det är väldigt svårt att se någon exakt tidpunkt (jfr kokande grodan) eftersom man inte har någon kristallkula. Lätt att med facit i hand se att man borde ha gjort NÅT, men exakt när och vad är svårare. Stänga gränserna? Överge FN-systemet? Gå ur EU?

Vi skall också ha med oss att en invandring i grunden är bra för ett land, men det gäller att hantera den rätt och ge rätt förutsättningar och det är väl där det fallerat för väldigt länge sedan.

 

[Markus]

Läste du din egen länk Markus?

Det handlar nog en del om utlandssvenskar som får pension från sin inkomst i andra länder men inte anmäler detta när de flyttar hem och njuter av svensk sjukvård och andra förmåner … Eller menar du att bosnier och irakier får en massa pension från sitt hemland som de inte redovisar?

I det här fallet, som så många andra, är problemet att en massa folk påstår att de har skyddsskäl, får PUT och medborgarskap, börjar åka hem på semester (åk till Arlanda och kolla hur det ser ut) och sedan blir så klart en stor del kvar i sina hemländer men uppbär bidrag härifrån.

Även detta vet du, det har varit allmän kännedom jättelänge, du låtsas väl inte som att du inte vet om detta?

 

[Markus]

Hur skall man se till att dessa personer får ett drägligt liv? Eller är själva målet att de skall ha ett odrägligt liv?
Blir existensminimum bättre bara det finns tillräckligt många som har lägre än så och måste leva på brottslighet eller tiggeri?

Målet måste vara att de skall flytta hem om de inte har försörjning eller skyddsbehov, allt annat är ologiskt och dyrt.

 

[Markus]

Det finns flera anstötliga saker vi inte ens kommit till ännu, efterlevandepension till invandrare för att släktingar påstås ha dött i deras hemland? Det är så korkat och naivt och vidrigt mot alla svenskar som inte får ut en bra pension efter att ha arbetat ett helt eller halvt liv.

Finns det något lika godtroget folk som vi?

Uvell har skrivit massor om detta, man tror inte det är sant, men det är sant.