Sverige idag..

[Markus]

För en gångs skull ett någorlunda vettigt förslag från regeringen:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringens-forslag-utegangsforbud-for-unga-som-begar-brott

Utegångsförbudet är naturligtvis inte tillräckligt. Jag gav ju tidigare i tråden förslag på en trestegsmodell och utegångsförbudet skulle vara en del av steg 1 i den modellen, dvs vid första brottet.

Spelar ingen roll, Miljöpartiet kommer förstöra det, också.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Spelar ingen roll, Miljöpartiet kommer förstöra det, också.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Eftersom förslaget kommer från regeringen och inte enbart från S så får man väl utgå från att det är förankrat med MP.

Men det har säkert varit hårda förhandlingar i kulisserna. Inom kort får vi se ett ytterligare förslag som går MP tillmötes i någon av deras hjärtefrågor, typ amnesti för de ungdomar som omfattades av gymnasielagen eller att S släpper kravet på utbyggnad av Arlanda.

 

[GuW]

Jag väljer att citera ärke-kommunisten och filosofen Arne

 

[Markus]

Eftersom förslaget kommer från regeringen och inte enbart från S så får man väl utgå från att det är förankrat med MP.

Men det har säkert varit hårda förhandlingar i kulisserna. Inom kort får vi se ett ytterligare förslag som går MP tillmötes i någon av deras hjärtefrågor, typ amnesti för de ungdomar som omfattades av gymnasielagen eller att S släpper kravet på utbyggnad av Arlanda.

Ja, då blir det ett nollsummespel.

Nattsvart.

Annars gillade jag denna, det tror jag fler här gör, bland annat apropå höger/vänster och värnskatten, klockrent:

"Allianspartierna, som behöver inse att ingen vettig människa bryr sig om värnskatten när de egna barnen riskerar att rånas och förnedras på väg till skolan eller hem från fotbollsträningen."

https://www.dagenssamhalle.se/kronika/ungdomsranen-kommer-att-forandra-allt-31393


Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Ja, då blir det ett nollsummespel.

Nattsvart.

Annars gillade jag denna, det tror jag fler här gör, bland annat apropå höger/vänster och värnskatten, klockrent:

"Allianspartierna, som behöver inse att ingen vettig människa bryr sig om värnskatten när de egna barnen riskerar att rånas och förnedras på väg till skolan eller hem från fotbollsträningen."

https://www.dagenssamhalle.se/kronika/ungdomsranen-kommer-att-forandra-allt-31393


Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Ungefär som Liberalerna som nu slutar propagera för mer makt till EU, eftersom de har insett att det är svaret på en fråga som ingen har ställt, eller hur de nu uttryckte det.

Att ha en grundläggande trygghet i samhället är ju en fråga som egentligen är fundamental, oavsett politisk tillhörighet, men eftersom SD gjort det till en profilfråga har övriga partier enligt någon slags märklig logik blivit blockerade från att driva den frågan utan har istället försökt slå knut på sig själva i att förneka att det finns något problem (så de kan ursäkta varför de inte driver frågan).

 

[Markus]

Ungefär som Liberalerna som nu slutar propagera för mer makt till EU, eftersom de har insett att det är svaret på en fråga som ingen har ställt, eller hur de nu uttryckte det.

Att ha en grundläggande trygghet i samhället är ju en fråga som egentligen är fundamental, oavsett politisk tillhörighet, men eftersom SD gjort det till en profilfråga har övriga partier enligt någon slags märklig logik blivit blockerade från att driva den frågan utan har istället försökt slå knut på sig själva i att förneka att det finns något problem (så de kan ursäkta varför de inte driver frågan).

Ja exakt så, de har ju backat in i ett hörn de inte kan ta sig ur.
Fortsätter de förneka så växer SD.
Om de erkänner att SD har/har haft rätt så växer SD.

SD borde klara sig på världens minsta partikassa.

Ain't it sweet

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[FettSnok]

Ja exakt så, de har ju backat in i ett hörn de inte kan ta sig ur.
Fortsätter de förneka så växer SD.
Om de erkänner att SD har/har haft rätt så växer SD.

SD borde klara sig på världens minsta partikassa.

Ain't it sweet

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Ändå eller därför det finns företrädare för SD som Jakobsson, som roffar offentliga medel som vilken borgarsosse som helst?

Det går fort att gå från en träskrensare till en träskpadda så att säga (för att anspela på Trumps drain thr swamp)

 

[zoda]

För en gångs skull ett någorlunda vettigt förslag från regeringen:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringens-forslag-utegangsforbud-for-unga-som-begar-brott

Utegångsförbudet är naturligtvis inte tillräckligt. Jag gav ju tidigare i tråden förslag på en trestegsmodell och utegångsförbudet skulle vara en del av steg 1 i den modellen, dvs vid första brottet.

Helvete vad resurser det kommer gå åt för att fånga in alla som ger blanka fan i förbudet.
Hur ser påföljden ut för dessa? Eller för de som tar fram bultsaxen och tar bort fotbojan?

Hoppas bara det inte blir ännu än tandlös historia av det där.

 

[Old Badger]

Helvete vad resurser det kommer gå åt för att fånga in alla som ger blanka fan i förbudet.
Hur ser påföljden ut för dessa? Eller för de som tar fram bultsaxen och tar bort fotbojan?

Hoppas bara det inte blir ännu än tandlös historia av det där.

Är du inte lite negativ nu?

Ingen använder juh mobilen under färd sedan det blev förbjudet eller hur, och helt säkert ingen här på SportHoj...

 

[blueridge]

För en gångs skull ett någorlunda vettigt förslag från regeringen:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringens-forslag-utegangsforbud-for-unga-som-begar-brott

Utegångsförbudet är naturligtvis inte tillräckligt. Jag gav ju tidigare i tråden förslag på en trestegsmodell och utegångsförbudet skulle vara en del av steg 1 i den modellen, dvs vid första brottet.

Skrattretande.

Finns det någon som tror det finns möjlighet att kolla efterlevnaden?

Kunde funkat för 15 år sen förutsatt att det funnits kännbara påföljder, alltså skarpare påbackning om man negligerar restriktionerna, klipper bojan etc. Nu blir det bara något att garva åt. Varför håller man ens på med verkningslösa förslag, sånt som bara funkar på hyfsat lättstyrda strulpellar?

Så blir det när beslutande instanser är totalt oförmögna att ens formulera en korrekt problembild, ideologiskt förblindade med en flagrant likgiltighet för de som får betala priset för kräkens härjningar. Tänk sen på numerären om åtgärderna skulle få något reellt genomslag, både vad gäller få poliser kontra mängden bus.

Plakatpolitik och populism.

Som nån sosse sa på 80-talet och det gäller, enligt mitt synsätt, alla löften från det hållet:

”Folk uppfattar vallöften som löften, det är ett problem”

 

[Raderad medlem 51742]

Skrattretande.

Finns det någon som tror det finns möjlighet att kolla efterlevnaden?

Kunde funkat för 15 år sen förutsatt att det funnits kännbara påföljder, alltså skarpare påbackning om man negligerar restriktionerna, klipper bojan etc. Nu blir det bara något att garva åt. Varför håller man ens på med verkningslösa förslag, sånt som bara funkar på hyfsat lättstyrda strulpellar?

Så blir det när beslutande instanser är totalt oförmögna att ens formulera en korrekt problembild, ideologiskt förblindade med en flagrant likgiltighet för de som får betala priset för kräkens härjningar. Tänk sen på numerären om åtgärderna skulle få något reellt genomslag, både vad gäller få poliser kontra mängden bus.

Plakatpolitik och populism.

Som nån sosse sa på 80-talet och det gäller, enligt mitt synsätt, alla löften från det hållet:

”Folk uppfattar vallöften som löften, det är ett problem”

Det måste ju naturligtvis kombineras med att det blir påföljder om man inte efterlever utegångsförbudet, därav min tanke om att inkludera det i första steget i en trestegsmodell och att det i detta steg fortfarande skall finnas en tydlig och attraktiv möjlighet för brottslingen att byta bana i livet.

Övervakningen sker ju i huvudsak elektroniskt. Är medveten om att ett sådant system går att kringgå, men är det ett stort problem idag bland dömda med fotboja? Sedan krävs det ju givetvis även personal som utför övervakningen, som gör hembesök osv, men det bör väl inte vara ett oöverstigligt hinder att anställa den typen av kompetens? Sammantaget bör det väl ändå vara bättre än att inget görs alls. Vi snackar ju om åtgärder som kan genomföras i det lägen som det inte är möjligt att döma till sluten ungdomsvård och som idag i praktiken innebär att inget händer alls.

Vad är ditt förslag (jämfört med den trestegsmodell jag föreslog)?

 

[blueridge]

Det måste ju naturligtvis kombineras med att det blir påföljder om man inte efterlever utegångsförbudet, därav min tanke om att inkludera det i första steget i en trestegsmodell och att det i detta steg fortfarande skall finnas en tydlig och attraktiv möjlighet för brottslingen att byta bana i livet.

Övervakningen sker ju i huvudsak elektroniskt. Är medveten om att ett sådant system går att kringgå, men är det ett stort problem idag bland dömda med fotboja? Sedan krävs det ju givetvis även personal som utför övervakningen, som gör hembesök osv, men det bör väl inte vara ett oöverstigligt hinder att anställa den typen av kompetens? Sammantaget bör det väl ändå vara bättre än att inget görs alls. Vi snackar ju om åtgärder som kan genomföras i det lägen som det inte är möjligt att döma till sluten ungdomsvård och som idag i praktiken innebär att inget händer alls.

Vad är ditt förslag (jämfört med den trestegsmodell jag föreslog)?

Först måste jag berömma din produktivitet och att du sannerligen ger dig i kast med ämne och frågeställningar. Vågar inte tänka på hur mycket tid det skulle ta mig att producera den mängden text du presterat i tråden och substans saknas då inte. Tack för det!

Som du säkert uppfattat menar jag att vi passerat point of no return i bemärkelsen att något tryggt samhälle får vi inte tillbaka. Frågan är snarare hur illa det skall bli och hur fort kommer det att gå. Förvissad om att de grymheter folk nu förfasar sig över är en stilla susning gentemot vad som kommer och toleransen för vad som acceptabelt/oacceptabelt flyttas i takt med att värre fenomen uppstår. En springande punkt är att ett folk av individer som har en övertro på att de styrande vill dem väl är den mest lättmanövrerade pöbel som går att frambringa. När styrande tillåts komma undan med precis vad som helst kan det gå precis hur illa som helst, vilket jag menar att det gjort. (Medveten upprepning)

Försökte hitta en intervju (men misslyckades) jag såg med en amerikansk veteran. Han talade om vikten av att kunna "göra sig till något man inte är" för att det är vad situationen kräver. Hans exempel handlade om allt från att skjuta på folk som förlösa deras barn. Behöver jag nämna hur han såg på vilka åtgärder som biter på klankultur/mentalitet? I korthet så måste hela klanen drabbas för åtgärder ska få önskvärd effekt. Han menade att när man utvisat ett antal familjer lär övriga sig rätt snabbt att det här med att låta några förstöra för många var en dålig idé. Att inte utgå från vad man själv tycker och känner utan vad som funkar för motparten. Vad biter när det gäller straff? Hur hjälper man någon bäst? Vad bygger respekt? Du fattar vad jag menar. Gäller i positivt som negativt.

Stegvisa insatser och upptrappning leder snarare till tillvänjning och man flyttar gränsen för hur mycket handling som till slut kommer att behövas till orimliga nivåer. Jag hävdar vikten av att agera resolut så fort problem uppstår. Det gäller också när man vill boosta ett positivt beteende. Decennier av resignation, underkastelse, "backa" har gett det abnorma förakt vi nu ser börja spira.

Man kan börja hårt för att det går att lätta på. Man kan inte börja med mjäk, snällism och underkastelse och tro att man sedan ska kunna höja insatsen i takt med utvecklingen.

Ditt trestegsförslag är en fin teori men jag är rädd att den är alltför akademisk, resurskrävande och med för många möjligheter till krångel som rinner ut i sanden. Lägg därtill alla aktivister i kedjan som kommer punktera åtgärderna på alla möjliga plan. Om det är personal och kompetensbrist idag, hur skulle detta vara genomförbart? Var ska folket komma ifrån och hur ska de attraheras jobba inom detta gebit? Hur slår det på övrigt polisiärt arbete? Inte är de väl nerlusade med operativa enheter idag?

Med aktivistiska myndighetspersoner, ett rättsväsende som kapitulerat för advokaternas kalleankaargument, åklagare som springer de tilltalades ärenden, kontraproduktiv politisk styrning jämte en impotent poliskår som dessutom inte kan samarbeta med militär. Alltså, det är lång väg att gå...

En variant hade varit att rekrytera poliser från närliggande länder som inte har några silkesvantar i sin utrustning, inte heller skulle de få några här. Utbilda svenska poliser i Israel, eller låt israeler komma och utbilda här. Vad som behövs hade varit ett helt nytt mindset och ett möjligen överdrivet resolut handlande från den som ska inneha våldskapitalet. Det ser jag som utsiktslöst utifrån hur det ser ut och vilka som styr idag.

Några års kadaverdisciplin och fokusförflyttning från förövares välbefinnande till brottsoffrens upprättelse, även på kostnadssidan, är ett måste om vi ska kunna behålla någon grad av civilisation. Klart man ska fokusera på förövarna. De ska stoppas, skjuter de ska de bli skjutna på och de måste förvaras, gärna spartanskt, glöm rättighetstänkande och komfort. För utrikes födda, inte minst om de uppehåller sig här på tvivelaktiga grunder ska one strike and you're out gälla, om du frågar mig. No strike krävs om du saknar skäl att vara här.

Likely to happen...

 

[Raderad medlem 51742]

Först måste jag berömma din produktivitet och att du sannerligen ger dig i kast med ämne och frågeställningar. Vågar inte tänka på hur mycket tid det skulle ta mig att producera den mängden text du presterat i tråden och substans saknas då inte. Tack för det!

Som du säkert uppfattat menar jag att vi passerat point of no return i bemärkelsen att något tryggt samhälle får vi inte tillbaka. Frågan är snarare hur illa det skall bli och hur fort kommer det att gå. Förvissad om att de grymheter folk nu förfasar sig över är en stilla susning gentemot vad som kommer och toleransen för vad som acceptabelt/oacceptabelt flyttas i takt med att värre fenomen uppstår. En springande punkt är att ett folk av individer som har en övertro på att de styrande vill dem väl är den mest lättmanövrerade pöbel som går att frambringa. När styrande tillåts komma undan med precis vad som helst kan det gå precis hur illa som helst, vilket jag menar att det gjort. (Medveten upprepning)

Försökte hitta en intervju (men misslyckades) jag såg med en amerikansk veteran. Han talade om vikten av att kunna "göra sig till något man inte är" för att det är vad situationen kräver. Hans exempel handlade om allt från att skjuta på folk som förlösa deras barn. Behöver jag nämna hur han såg på vilka åtgärder som biter på klankultur/mentalitet? I korthet så måste hela klanen drabbas för åtgärder ska få önskvärd effekt. Han menade att när man utvisat ett antal familjer lär övriga sig rätt snabbt att det här med att låta några förstöra för många var en dålig idé. Att inte utgå från vad man själv tycker och känner utan vad som funkar för motparten. Vad biter när det gäller straff? Hur hjälper man någon bäst? Vad bygger respekt? Du fattar vad jag menar. Gäller i positivt som negativt.

Stegvisa insatser och upptrappning leder snarare till tillvänjning och man flyttar gränsen för hur mycket handling som till slut kommer att behövas till orimliga nivåer. Jag hävdar vikten av att agera resolut så fort problem uppstår. Det gäller också när man vill boosta ett positivt beteende. Decennier av resignation, underkastelse, "backa" har gett det abnorma förakt vi nu ser börja spira.

Man kan börja hårt för att det går att lätta på. Man kan inte börja med mjäk, snällism och underkastelse och tro att man sedan ska kunna höja insatsen i takt med utvecklingen.

Ditt trestegsförslag är en fin teori men jag är rädd att den är alltför akademisk, resurskrävande och med för många möjligheter till krångel som rinner ut i sanden. Lägg därtill alla aktivister i kedjan som kommer punktera åtgärderna på alla möjliga plan. Om det är personal och kompetensbrist idag, hur skulle detta vara genomförbart? Var ska folket komma ifrån och hur ska de attraheras jobba inom detta gebit? Hur slår det på övrigt polisiärt arbete? Inte är de väl nerlusade med operativa enheter idag?

Med aktivistiska myndighetspersoner, ett rättsväsende som kapitulerat för advokaternas kalleankaargument, åklagare som springer de tilltalades ärenden, kontraproduktiv politisk styrning jämte en impotent poliskår som dessutom inte kan samarbeta med militär. Alltså, det är lång väg att gå...

En variant hade varit att rekrytera poliser från närliggande länder som inte har några silkesvantar i sin utrustning, inte heller skulle de få några här. Utbilda svenska poliser i Israel, eller låt israeler komma och utbilda här. Vad som behövs hade varit ett helt nytt mindset och ett möjligen överdrivet resolut handlande från den som ska inneha våldskapitalet. Det ser jag som utsiktslöst utifrån hur det ser ut och vilka som styr idag.

Några års kadaverdisciplin och fokusförflyttning från förövares välbefinnande till brottsoffrens upprättelse, även på kostnadssidan, är ett måste om vi ska kunna behålla någon grad av civilisation. Klart man ska fokusera på förövarna. De ska stoppas, skjuter de ska de bli skjutna på och de måste förvaras, gärna spartanskt, glöm rättighetstänkande och komfort. För utrikes födda, inte minst om de uppehåller sig här på tvivelaktiga grunder ska one strike and you're out gälla, om du frågar mig. No strike krävs om du saknar skäl att vara här.

Likely to happen...

Tack för att du utvecklade ditt svar. Du beskrev den trestegsmodell jag föreslog som allt för akademisk, resurskrävande och med för många möjligheter till krångel, men jag har svårt att se hur det alternativ du föreslår skulle kunna implementeras. Rätta mig gärna om jag har fel, men det du beskriver låter som något som är oförenligt med ganska mycket som vi förknippar med ett demokratiskt samhälle. Det skulle antagligen kräva såväl grundlagsändringar som andra omfattande samhällsförändringar som knappast något parti i riksdagen skulle kunna tänka sig att ställa sig bakom. Hur menar du, realistiskt, att det du föreslår skulle kunna genomföras? Hur tänker du dig till exempel att man skall hantera det massiva motstånd från en betydande del av befolkningen som antagligen skulle bli fallet?

 

[FettSnok]

Enligt statsministern är det alltså de borgerliga skattesänkningarna som är grunden till rånen mot ungdomar. Det är på fullaste allvar. Snart är det väl Fälldin som är skyldig för den sunkiga BNPn. Att ta ansvar..fy för helsefyr vilken sopig ledning.

 

[Markus]

Enligt statsministern är det alltså de borgerliga skattesänkningarna som är grunden till rånen mot ungdomar. Det är på fullaste allvar. Snart är det väl Fälldin som är skyldig för den sunkiga BNPn. Att ta ansvar..fy för helsefyr vilken sopig ledning.

Varje gång han öppnar munnen så minskar S och SD ökar. Utmärkt.


Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

Tack för att du utvecklade ditt svar. Du beskrev den trestegsmodell jag föreslog som allt för akademisk, resurskrävande och med för många möjligheter till krångel, men jag har svårt att se hur det alternativ du föreslår skulle kunna implementeras. Rätta mig gärna om jag har fel, men det du beskriver låter som något som är oförenligt med ganska mycket som vi förknippar med ett demokratiskt samhälle. Det skulle antagligen kräva såväl grundlagsändringar som andra omfattande samhällsförändringar som knappast något parti i riksdagen skulle kunna tänka sig att ställa sig bakom. Hur menar du, realistiskt, att det du föreslår skulle kunna genomföras? Hur tänker du dig till exempel att man skall hantera det massiva motstånd från en betydande del av befolkningen som antagligen skulle bli fallet?

Jag tror inte det blir så mycket motstånd, fler och fler ser ju att vi är på väg mot avgrunden. Ibland får man tänka i historisk kontext, det kanske inte är jätteallvarligt om 100 år om det står i böckerna att några lagar inte tillämpades fullt ut

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

Undrar vad det här beror på?



Någon annan som kommer åt sina EuroBonus?

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Jag tror inte det blir så mycket motstånd, fler och fler ser ju att vi är på väg mot avgrunden. Ibland får man tänka i historisk kontext, det kanske inte är jätteallvarligt om 100 år om det står i böckerna att några lagar inte tillämpades fullt ut

Men regeringen måste ju följa grundlagar, regeringsform osv. och polisen och andra myndigheter måste följa de lagar och grundlagar vi har, så hur skulle det gå till, realistiskt? För jag antar att det inte är en statskupp eller väpnad revolution som avses.

 

[Markus]

Men regeringen måste ju följa grundlagar, regeringsform osv. och polisen och andra myndigheter måste följa de lagar och grundlagar vi har, så hur skulle det gå till, realistiskt? För jag antar att det inte är en statskupp eller väpnad revolution som avses.

Riksdagen kan ändra de grundlagar som behöver ändras.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Raderad medlem 51742]

Undrar vad det här beror på?



Någon annan som kommer åt sina EuroBonus?

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

Funkar för mig när jag testar nu. Fast de verkar ha gjort någon systemuppdatering så att man hamnar på SAS for Business när man loggar in (ifall man har det knutet till sitt konto). Sen måste man växla till privat för att se Eurobonus. Börjar du bli orolig för att SAS konkar och vill plocka ut poängen snabbt?