Sverigedemokraterna.....

[Maestro]

Jag också, hur ser din kalkyl ut?

Jag frågade Stuff hur han tänkte med du får gärna hoppa in och svara på frågan också.

 

[Markus]

Jag frågade Stuff hur han tänkte med du får gärna hoppa in och svara på frågan också.

Jag kan inte svara för hur han tänker men jag är nyfiken på hur du gör det. Officiellt så räknar man ju bara med direkta kostnader vilket förstås är nonsens. Man måste således beakta indirekta intäkter och kostnader och de senaste 20 åren är jag alldeles övertygad om att det varit ett negativ nettoresultat. Sedan vad det beror på och vad man skall göra åt det är en annan fråga, som egentligen är det intressanta, men innan man diskuterar lösning så är det nog nödvändigt att ha ett korrekt underlag. Något sådant finns inte idag därför att etablerade politiker inte vet vad de skall säga till väljarna om (när) det visar sig att invandringen kostar mer än det tillför, något jag hoppas SD's närvaro kommer råda bot på.

Det är inte svårt att räkna på hur mycket invandringen kostar netto, men det är märkligt att så få ens försökt. Det som redovisas i statsbudgeten är rena skämtet, så mycket ser jag i alla fall. Tidsödande blir det om det här skall redas ut.

 

[Maestro]

Ett seriöst svar. Bra.
Du räknar 20 år tillbaka. Hur långt tillbaka ska man egentligen räkna - Irakier som kommer idag, bosiner som kom på 90-talet, eller juggar och ungrare på 60/70-talet?
Samt, hur räknar man när invandrare så småningom själva jobbar och betalar skatt och moms samt genererar jobb till andra medborgare. Utgifter som bidrag och subventioner bör subtraheras mot inkomster som skatt och moms. Samtidigt är det ju svårare för invandrare att få jobb än svenskar och vems fel är det?
Jag håller med om att det vore intressant att se siffror. Dock anser jag att en kostnad på 267 miljarder är rena skämtet.

 

[BoSoZoKu]

Här är en forskningsrapport från slutet av 90-talet. Den säger i korthet att invandring gick från att bli en vinstaffär under 60 och 70-talen till att ge en negativ effekt i storleksordning 1 % av BNP under 90-talet. Ganska lågt från de hundratals miljarder i "kostnader" som diverse figurer spottar ur sig. Detta är dock en fråga om arbetsmarknadspolitik snarare än invandring, Sverige är alldeles för dåligt på att tillvarata invandringens möjligheter(och inte bara invandrarna även den övriga befolkningens kapacitet förblir outnyttjad), speciellt om man jämför med liberalare länder som USA eller Kanada där tex turkiska, libanesiska och iranska invandrare har högre genomsnittlig årsinkomst än medelmedborgaren. Detta kommer dock troligen inte att komma upp på agendan hos vare sig SD eller V, de kommer fortsätta hänge sig åt diverse kollektivism och socialistiska andrahandslösningar på detta systemfel.

Om man lämnar dessa antiintellektuella därhän så borde den övriga delen av etablissemanget allvarligt fundera på detta, eftersom de flesta nationalekonomer är rörande överens om att invandring är vad som krävs för att Sverige i framtiden ska kunna upprätthålla sin nuvarande status som välfärds och välståndsland.

http://www.ne.su.se/education/grundutbild/cd/vt04/demo/art_ekberg.pdf

Nu ska erkännas att jag inte lusläste direkt men där rapporten är helt oväsentlig av en mängd anledningar. Siffrorna kommer bla från BÖRJAN av 90-talet och det är nästan 20 år sedan. Väldigt, väldigt mycket har hänt sedan dess. Vi hade tex en invandrarklass, och några utspridda, när jag gick i gymnasiet, början/mitten av 90-talet. I en skola med ca 1400 elever. Jag behöver knappast berätta för dig hur det ser ut där nu.

Många av uppgifterna är uppskattade, enligt Jan Ekberg själv. (1% av BNP(2008) är förövrigt 3,5 miljarder dollar. Ingen summa man skämtar bort, men visst, inga hundra miljarder kronor.)

Sen har du andra generationens invandrare som det inte sägs någonting om. Den gruppen har ju naturligtvis ökat väldigt mycket sedan början av 90-talet. Hur det påverkar, positivt och negativt låter jag vara osagt.

Din jämförelse med Kanada haltar eftersom de har skilled worker immigration. Men om du menar att Kanada är något att efterlikna så håller jag med dig.

Sen missar ju folk hela tiden de indirekta kostnaderna. Man kan inte nog betona dem. Jag vet inte exakt vad Ekberg menar med vissa av utgiftsposterna men vad invandringen ger för extra kostnader för rättsväsendet, polisväsendet, extra resurser i skolorna etc är ju några punkter. För att gå ännu mer indirekt: Höjda föräkringspremier, anlita vaktbolag, köpa dyra larm, vård av brottsoffer osv.

MEN, som sagt tidigare, den invandring med störst problem, och som kostar absolut mest, finner du bland de som kommit efter att denna undersökning gjordes och det är definitivt där den största felräkningen ligger. När underlaget för den här rapporten sammanställdes var en mycket högre procent av invandrarna arbetskraftsinvandring. Nu - många ekonomiska flyktingar och anhöriga till dem.

Man kan också ifrågasätta syftet med undersökningen. Med olika syften kan resultat variera extremt mycket. Rätt konstigt att du valde att posta den överhuvudtaget faktiskt.

 

[Markus]

Ett seriöst svar. Bra.
Du räknar 20 år tillbaka. Hur långt tillbaka ska man egentligen räkna - Irakier som kommer idag, bosiner som kom på 90-talet, eller juggar och ungrare på 60/70-talet?
Samt, hur räknar man när invandrare så småningom själva jobbar och betalar skatt och moms samt genererar jobb till andra medborgare. Utgifter som bidrag och subventioner bör subtraheras mot inkomster som skatt och moms. Samtidigt är det ju svårare för invandrare att få jobb än svenskar och vems fel är det?
Jag håller med om att det vore intressant att se siffror. Dock anser jag att en kostnad på 267 miljarder är rena skämtet.

Vanligtvis räknar man budget över ett år.
Du tenderar att blanda frågeställningarna något, en sak är om invandring är bra över tid - ja det kan den absolut vara om den sköts rätt. En annan är om dagens invandring är gynnsam ekonomiskt, nej det tror jag inte att stora delar av den är. En tredje är varför den inte är gynnsam, och där råder det verkligen delade meningar. Chris Ash är inne på att man borde amerikanisera den, bra idé men det synkar inte riktigt med ett sosse-light samhälle. Skall vi ha "mexikaner" i överflöd på Scania istälet för en effektiv tillverkningsprocess? Förmodligen inte. Dessutom är det tämligen verklighetsfrånvänt att ur ett "pro-invandringsperspektiv" nämna USA och Kanada, som knappast släpper in en endaste som inte har jobb dag 1. Så vad har det med våra Somalier med 80% aerbetslöshet att göra eller 4000 serbiska romer som kommit i september? Ingenting förstås.

Hur man räknar invandrare som bidrar till samhället är inte svårt det heller. Jag vet inte om det är 267 miljarder men om det är en relevant siffra så är det sannolikt en bruttosiffra, och som sådan kan den mycket väl stämma. Vi har en etatsbudget på ca 1100 miljarder och att 20-25% av den spenderas på 10-15% av befolkningen är inte alls otroligt, varför skulle det vara det? Om det är 100% invandrare i en skola så kan man lätt säga att 100% av kostnaden för den skolan är en invandringskostnad, likadant med sjukbidrag, äldrevård, dagis osv. Med det inte sagt att man skall bortse från bidraget av invandring.

Sedan finns det förstås andra aspekter än ekonomiska. Och de är minst lika viktiga. Ekonomin går att reparera, avskaffad demokrati är det värre med. T.ex.

 

[GuW]

Nu ska erkännas att jag inte lusläste direkt men där rapporten är helt oväsentlig av en mängd anledningar. Siffrorna kommer bla från BÖRJAN av 90-talet och det är nästan 20 år sedan. Väldigt, väldigt mycket har hänt sedan dess.

Du har rätt, det är 20 år sedan, och det har hänt väldigt väldigt mycket sedan dess.

Men att det skulle ha blivit bättre sedan dess betvivlar jag starkt.

För 20 år sedan hade vi inte horder av ungdomar som rånade andra ungar på Canada Goose jackor och mobiltelefoner

 

[Markus]

Verkar som om Sverigedemokraterna intagit CDU i Tyskand också:

I Tyskland har förbundskansler Angela Merkel gett sig in i den hätska integrationsdebatten som har rasat i landet sedan i somras. Vid det konservativa ungdomsförbundets kongress som avslutades i dag sa förbundskanslern att det multikultutrella angreppssättet har misslyckats fullständigt.

– Att glatt leva bredvid varandra fungerar inte, sa Angela Merkel, hittills har kraven på invandrare varit för lågt ställda.

Därmed höll hon indirekt med Horst Seehofer, partiledare för det bayerska CSU, systerparti till Merkels parti CDU. Han har den senaste veckan kommit med en rad invandringskritiska uttalanden, bland annat har han antytt ett stopp för invandring från muslimska länder.

Allt är Jimmy's fel.

 

[Thermal]

Allt är Jimmy's fel.

Var hittade du den artikeln? Det har varit kliniskt rent i Svd, DN, GP, Expressen, Aftonbladet mm om hennes uttalande jämfört med övrig press i Europa av nån konstig anledning.

 

[Markus]

Var hittade du den artikeln? Det har varit kliniskt rent i Svd, DN, GP, Expressen, Aftonbladet mm om hennes uttalande jämfört med övrig press i Europa av nån konstig anledning.

Ja det är lite undangömt det där men svt och sr och expressen kör.
Resten är väl dåliga förlorare bara.
Det är lite gulligt med vuxna kulturkvinnor och -män som är sura för att alla inte tycker som dem.

Tyskland rewls!!!11

 

[Markus]

Krafttag!

De etablerade partierna tar krafttag mot de främglisfientliga krafterna och tar debatten på allvar!

[YOUTUBE-ID]SqXrDu_C77w[/YOUTUBE-ID]



Liberaler, världens töntigaste folk.

 

[BoSoZoKu]

Och SH-liberalerna som kallar SD för idioter. Är du säker på att inte detta är från nåt humorprogram eller nåt? Fruktansvärt roligt iaf!

 

[Markus]

Och SH-liberalerna som kallar SD för idioter. Är du säker på att inte detta är från nåt humorprogram eller nåt? Fruktansvärt roligt iaf!

Ja sjukt kul, kolla slutscenen när idioten skakar på huvudet.
Satt och tänkte på detta på väg till jobbet idag, undrar om det är ett hopklipp eller om någon kan vara så där efterbliven.

Vi kommer få se fler av de där dumheterna, sanna mina ord. Och glöm inte vilken FP-tönt som började det hela. Marit Paulsen i Almedalan 2006 till Jimmy:

Så du äter aldrig spagetthi och köttfärssås eller? ELLER? VA?
- eh?

 

[bonny]

De etablerade partierna tar krafttag mot de främglisfientliga krafterna och tar debatten på allvar!

[YOUTUBE-ID]SqXrDu_C77w[/YOUTUBE-ID]



Liberaler, världens töntigaste folk.

Som liberalernas Billy Graham kan jag inte annat än att hålla med.
Hur f-n tänkar han??

 

[Markus]

Som liberalernas Billy Graham kan jag inte annat än att hålla med.
Hur f-n tänkar han??

Han tänker på gängse foliehatt vis, där har ni er frontman för fördärv - det blir preomenadseger till Pia-fiering av även denna bortglömda del av världen.

 

[Ankan]

Jag såg stora delar av den riksdagsdebatten direkt i tv, men det där lyckades jag missa. Det är väl bra att herr Andréns partiledare vill förbättra skolan så att morgondagens barn kan få bättre undervisning i matematik än vad herr Andrén fick på sin tid. Tur det finns liberaler.

 

[Markus]

Jag såg stora delar av den riksdagsdebatten direkt i tv, men det där lyckades jag missa. Det är väl bra att herr Andréns partiledare vill förbättra skolan så att morgondagens barn kan få bättre undervisning i matematik än vad herr Andrén fick på sin tid. Tur det finns liberaler.

Jag kommer att tänka på ett uttryck men jag är osäker på exakt hur det lyder, det är att om man målat in sig i ett hörn skall man stå still tror jag.

Vet du något om det uttrycket eller varför jag kommer att tänka på det?

[YOUTUBE-ID]hSxQJQ26Yew[/YOUTUBE-ID]

 

[Lugn]

tub-klipp

Hahahahaahaaa

 

[Ankan]

Jag kommer att tänka på ett uttryck men jag är osäker på exakt hur det lyder, det är att om man målat in sig i ett hörn skall man stå still tror jag.

Vet du något om det uttrycket eller varför jag kommer att tänka på det?

Som sagt, tur att Björklund finns. Han borde nog satsa på internutbildningar i FP oxå.

Måhända har Andrén arbetat som målare och sniffat för mycket lösningsmedel. Skulle ju förklara ett o annat.

 

[t-rex]

Apropå utbildning så har tydligen Greve Ian Wachtmeister tipsat sds samlade kommunpolitiker att de skall utbilda sig. Så mycket som möjligt. Bäva månde skolväsendet!


Edit; Vad menar karln egentligen - sds image är ju att företrädas av outbildade tölpar som 'vet hur verkligheten fungerar'. Borde inte bildning av nämnda tölpar vara en smula kontraproduktivt.

 

[Markus]

Apropå utbildning så har tydligen Greve Ian Wachtmeister tipsat sds samlade kommunpolitiker att de skall utbilda sig. Så mycket som möjligt. Bäva månde skolväsendet!


Edit; Vad menar karln egentligen - sds image är ju att företrädas av outbildade tölpar som 'vet hur verkligheten fungerar'. Borde inte bildning av nämnda tölpar vara en smula kontraproduktivt.

Du kan strutsa hur länge du vill, medan gymnasieglin från SD sopar banan med seriösa och välutbildade och erfarna politiker från demokratiska partier



Men det är kul att du kämpar på, kör hårt.

Som sagt, tur att Björklund finns. Han borde nog satsa på internutbildningar i FP oxå.

Måhända har Andrén arbetat som målare och sniffat för mycket lösningsmedel. Skulle ju förklara ett o annat.

Björklund går över till SD snart, varje tänkande individ förstår ju att han egentligen håller med om deras tre frågor:

• värdig åldringsvård
• strängare straff
• restriktiv invandring

Finns det någon borgare som inte tycker så egentligen?