Värnplikten blir frivllig

[Chris Ash]

Det mesta tyder på att detta är dåligt för försvaret. Mycket lite pekar på att ett yrkesförsvar som bygger på frivillighet skulle vara bättre än ett som bygger på allmän värnplikt. Följderna riskerar att bli rekryteringssvårigheter och en rejäl sänkning av förmåga till följd härav. Titta på tex Danmark som exempel.

Men jag gissar att detta är den naturliga följden av den passiviserade näranog defaitismen som har blivit vanligare och vanligare till följd av att vi får det bättre och bättre och distanserar oss mer och mer från krig. I tex Finland är mentaliteten en helt annan vad gäller försvaret. Förmodligen för att man där fortfarande kan höra levande släktingar tala om Summa, Salla, Tali kvarn och liknande helveten på jorden. På platser där kriget fortfarande finns i mannaminne är inte bekvämligheten i att ligga med byxorna nere lika stor.

Jo men de klarade situationen bra utan topprustat krigsmaskineri.

Du argumenterar som en dåre, detsamma kan knappast sägas om tex Danmark, Norge, Holland, Belgien, Luxemburg, Jugoslavien, Grekland och Polen.

Storbritannien undgick ockupation enbart tack vare sina hjältemodiga flygare och sin mäktiga Royal Navy.

Sverige klarade sig trots, inte tack vare, sitt åderlåtna försvar. Pga skickligt genomförd realpolitik samt en stor portion tur.

 

[Markus]

Det du skrivit här ovan är tex så diffust, osammanhängande och ospecificerat att det inte går att ta ställning till. Bara så du vet.

Men länka - det kan han!

Pga skickligt genomförd realpolitik samt en stor portion tur.

 

[KGK]

Det mesta tyder på att detta är dåligt för försvaret.

Det beror ju på vilka scenarion som kan tänkas bli aktuella.

Du argumenterar som en dåre, detsamma kan knappast sägas om tex Danmark, Norge, Holland, Belgien, Luxemburg, Jugoslavien, Grekland och Polen.

Nu var det Sverige som var aktuellt hur situationen hanterades, ju längre bort från Norden man kommer desto större blir skillnaderna i förutsättningarna att klara sig från konflikter.

Sverige klarade sig trots, inte tack vare, sitt åderlåtna försvar. Pga skickligt genomförd realpolitik samt en stor portion tur.

Just det förutom att det nog inte handlade om tur, jag tvivlar inte på att det går ännu bättre nästa gång.

 

[Kantian]

Vad skönt det där låter.

Visst gör det. Och som jag påpekade tidigare till kgk hade majoriteten av Europa också den inställningen efter 1vk. Sedan gick det som det gick.
Det är en naiv inställning.

Rörande vår roll under 2vk är det beklagligt men det är väldigt lätt att döma i efterhand. Den rådande konsensustanken var att ett inträde i kriget fordrade ett starkt och motiverat samhälle, det fanns inget starkt och motiverat svenskt samhälle vilket ledde fram till att vi sålde ut våra grannar.

 

[crossniklas]

"Till omvärldens häpnad höll Finland ut i fyra månader mot den väldiga övermakten. Efter att Sovjet hade satt in en miljon man och 45 divisioner i kriget blev dock läget allt mer kritiskt. I februari 1940 begärde Finland upprepade gånger svensk militär hjälp som varje gång avslogs med hänsyn till Sveriges egen säkerhet. Den svenska regeringen försökte nu förmå Finland att sluta fred innan det kunde bli aktuellt med den brittisk-franska hjälpen som hotade att dra in Sverige i kriget. "

Av denna text får jag en tanke i huvudet som idag slutade bra, men kunde lika gärna sluta åt helvette. Om nu inte Finland hade klarat av att hålla igen på det sätt dom gjorde (mirakulöst nog)- hur länge hade det då tagit för tyskarna att traska in i det fria Sverige?

 

[Kantian]

"Till omvärldens häpnad höll Finland ut i fyra månader mot den väldiga övermakten. Efter att Sovjet hade satt in en miljon man och 45 divisioner i kriget blev dock läget allt mer kritiskt. I februari 1940 begärde Finland upprepade gånger svensk militär hjälp som varje gång avslogs med hänsyn till Sveriges egen säkerhet. Den svenska regeringen försökte nu förmå Finland att sluta fred innan det kunde bli aktuellt med den brittisk-franska hjälpen som hotade att dra in Sverige i kriget. "

Av denna text får jag en tanke i huvudet som idag slutade bra, men kunde lika gärna sluta åt helvette. Om nu inte Finland hade klarat av att hålla igen på det sätt dom gjorde (mirakulöst nog)- hur länge hade det då tagit för tyskarna att traska in i det fria Sverige?

Du vet om att düskland ligger söder om Sverige eller hur? Och Finland öster?

Tyskarna kunde redan trippa omkring i Sverige och gjorde även så i kriget mot Sovjet/Finland. Hade vi inte tillåtit detta hade fritz tvingat oss till det ändå vilket får mig att vara relativt glad över de beslut som togs. Finland var i en prekär situation s a s.

Vi slöt avtal med Hitler. Like it or not. Han blev tydligen även inbjuden till flera nazistmöten för att stärka den nationalsocialistiska andan i Sverige men lite pappersexercis och spänningar emellan de båda regeringarna hindrade detta.

 

[Chris Ash]

Rörande vår roll under 2vk är det beklagligt men det är väldigt lätt att döma i efterhand. Den rådande konsensustanken var att ett inträde i kriget fordrade ett starkt och motiverat samhälle, det fanns inget starkt och motiverat svenskt samhälle vilket ledde fram till att vi sålde ut våra grannar.

Jag tror inte det var bristen på motivation eller dyl som skulle ha haft någon inverkan, Sverige hade gått från en fattignation i Europas utkant till ett relativt välmående dito under hastig uppbyggnad, svensken hade mycket att förlora och mycket att slåss för. Sverige hade aldrig på allvar någon intention att gå in i kriget, även om sådana planer fanns mot krigets absoluta slutskede på grund av vår ringa styrka och status jämte stormakterna. Jag tror att även länder som Finland, Norge, Holland och Belgien hade gjort allt för att hålla sig utanför om de hade kunnat. Och man kan knappast beskylla några av dessa för att vara dåligt motiverade.

Det beror ju på vilka scenarion som kan tänkas bli aktuella.



Nu var det Sverige som var aktuellt hur situationen hanterades, ju längre bort från Norden man kommer desto större blir skillnaderna i förutsättningarna att klara sig från konflikter.



Just det förutom att det nog inte handlade om tur, jag tvivlar inte på att det går ännu bättre nästa gång.

"Nog inte"?, vilka andra scenarier, vilka andra förutsättningar? Innehållslöst svammel, inte en enda gång skriver du vad du egentligen menar.

 

[Markus]

Du vet om att düskland ligger söder om Sverige eller hur? Och Finland öster?

Tyskland, Ryssland, Estland, Afghanistan - same shit.

 

[KGK]

"Nog inte"?, vilka andra scenarier, vilka andra förutsättningar? Innehållslöst svammel, inte en enda gång skriver du vad du egentligen menar.

Nog var en dålig formulering av mig då tur i egentligen mening inte existerar.

Det troliga scenariot är att Sverige aldrig mer kommer att vara i krig med ett annat land.

Det är ju ganska uppenbart att Sverige har andra förutsättningar än många andra länder däribland dom du räknade upp med tanke på grannar, religion m.m.

 

[Axl45]

rättså roligt att utbildade människor strider om åsikter... min åsikt är mera rätt än din, lol.

A:jag tycker att det är roligt att hoppa
B:jag tycker inte att det är roligt att hoppa
A:din åsikt är fel, ibland måste man hoppa
B:inte måste man alls, om man inte vill
A:ibland kan det vara bra att hoppa även om man inte vill
B:jag tror inte jag kommer att behöva hoppa
A:förr i tiden gick alla och hoppa, dagens ungdom är så jävla slöa, orkar inte hoppa
B:idag behöver man inte hoppa

alla saker har för och nackdelar...?

OBS!
jag skriver inte med stor bokstav för jag är jävligt lat och inte utbildad men ska förhoppningsvis börja på universitet i nästa år

LOL
jag har så tråkigt därför skriver jag här, ska fortsätta spela gitarr nu...

Lyssna precis på en bra låt så jag måste tillägga här:

Dont ask what you can do for your country
Ask what your country can do for you
Take no prisoners,take no shit

 

[TurboJugend]

OBS!
jag skriver inte med stor bokstav för jag är jävligt lat och inte utbildad men ska förhoppningsvis börja på universitet i nästa år

Stick it to the man. Fight the power!

 

[KGK]

Av denna text får jag en tanke i huvudet som idag slutade bra, men kunde lika gärna sluta åt helvette.

Ja, förmodligen var svenska regeringen mycket skicklig på att hålla Sverige utanför kriget.

bra hållning av statsministern

"Brevet stoppades av statsministern trots att kungen, som han förklarade, endast ville ge uttryck för sina "personliga känslor". Statsministern svarade: "Ers majestät är icke någon enskild, utan Sveriges konung."

Gunnar Richardson verkar vara en sur en.

"Både den reserverade hållningen i fråga om europeiskt samarbete och den negativa inställningen till samverkan på försvarspolitikens område - med det seglivade Jas Gripen-projektet som god illustration till det svenska utanförskapet."

Ur historien förträngt: Obegripligt och oförlåtligt - något av ett demokratiskt svek.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=675044

rättså roligt att utbildade människor strider om åsikter... min åsikt är mera rätt än din, lol.

Jo du, här är professorer på kollisionskurs.

"Oseriöst göra världskriget till ett Hollywood-drama"

Professor Gunnar Åselius anklagar professor Gunnar Richardson för att sprida myter om andra världskriget. Andra världskriget reduceras till ett Hollywooddrama om kampen mellan ont och gott, när professor Gunnar Richardson försöker beskriva hur svensk utrikespolitik för snart 70 år sedan kan förklara svenska folkets reserverade hållning till europeiskt samarbete i dag.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=677132

 

[Kantian]

Jag tror inte det var bristen på motivation eller dyl som skulle ha haft någon inverkan, Sverige hade gått från en fattignation i Europas utkant till ett relativt välmående dito under hastig uppbyggnad, svensken hade mycket att förlora och mycket att slåss för. Sverige hade aldrig på allvar någon intention att gå in i kriget, även om sådana planer fanns mot krigets absoluta slutskede på grund av vår ringa styrka och status jämte stormakterna. Jag tror att även länder som Finland, Norge, Holland och Belgien hade gjort allt för att hålla sig utanför om de hade kunnat. Och man kan knappast beskylla några av dessa för att vara dåligt motiverade.

Du missförstår mig.
Eller feltolkar.
Det handlar inte om folkets motivation utan om regeringens syn på folkets motivation. En av de främsta anledningarna var att man bedömde det svenska samhällets motivation till att utkämpa ett utarmande krig som väldigt låg. Bevisligen fanns det människor som däremot var motiverade och anslöt sig till frivilligorganisationer men den siffran var väl bara några bråkdelar av en procent.

 

[Iridium]

Nu har jag inte läst hela tråden. Men det finns ju en risk med frivillig militärtjänst. Vi vill kanske inte enbart ha gun-freaks i försvaret. Dessutom tror jag det kan vara dumt att nedrusta bara för att läget just nu är lite chillat. Inget man kan ändra från ena dagen till den andra.

 

[KGK]

Det handlar inte om folkets motivation utan om regeringens syn på folkets motivation. En av de främsta anledningarna var att man bedömde det svenska samhällets motivation till att utkämpa ett utarmande krig som väldigt låg.

Det verkar troligt, uttalande av Per Albin.

Källa: M.P.Boethius: Heder och samvete sid. 36. Förf. skriver också att Per Albin Hansson tillade att han själv skulle ha önskat göra mer... "men jag har att göra med ett fredsegoistiskt folk"

http://www.larshammaren.se/6_sv2vkr.html

Bevisligen fanns det människor som däremot var motiverade och anslöt sig till frivilligorganisationer men den siffran var väl bara några bråkdelar av en procent.

Sverige hade en bra hållning med frivillighet.

 

[dn-L]

rättså roligt att utbildade människor strider om åsikter... min åsikt är mera rätt än din, lol.

Om du börjar på universitetet så ska du se att det är just det utbildade människor sysslar med mesta tiden. Man lyssnar aldrig på vad folk säger i sak utan letar bara efter retoriska blottor. Detta är största orsaken till att saker tar så förbannad tid och oftast inte leder till nåt vettigt i universitetsvärlden.

//Universitetsadjunkt som haft en jobbig vecka

 

[TurboJugend]

"Nog inte"?, vilka andra scenarier, vilka andra förutsättningar? Innehållslöst svammel, inte en enda gång skriver du vad du egentligen menar.

Det blir lätt så när han måste försöka använda sina egna ord i brist på tidningsartiklar att copy/pasta. Men håll ut, snart kanske han hittar nån artikelserie, så han kan svara på 2-3 inlägg till.

 

[KGK]

Det blir lätt så när han måste försöka använda sina egna ord i brist på tidningsartiklar att copy/pasta. Men håll ut, snart kanske han hittar nån artikelserie, så han kan svara på 2-3 inlägg till.

Du missade väl att jag svarade på hans frågor.

Jag tar gärna del av andras kunskap, har du alla svar själv?.

 

[xibalba]

Kankse är dags för en yrkesmilitär värd namnet?

Har aldrig förstått meningen med att ha en liiiiten utlandstjänststyrka (resten av Sverige skall väl kollapsa enligt försvarsplanerna på under 20min?) som byts ut varje år och nya skall tränas?

Är det inte bättre att ha de 100-200man(?) vältränade och så får de hållas till någon säger upp sig och en ersättare tas in?

 

[TurboJugend]

Du missade väl att jag svarade på hans frågor.

Jag tar gärna del av andras kunskap, har du alla svar själv?.

Nej, men jag tycker man ska skriva själv istället för att föra en diskussion genom att kasta en massa tidningsartiklar i ansiktet på folk. Jag såg att du svarade lite grann, men det hör inte till vanligheterna.

Jag vill se en ändring på det. Du kan betrakta dig själv som varnad.