Vargjakten

[xibalba]

Här har du en källa, det tog mig 10minuter att sålla bort all politiskt antijakt skit som det dräller av på nätet, så jag börjar faktiskt förstå hur det kommer sig när personer tappar verklighetsuppfattningen i den utsräckning som dom gör.

http://data.iucn.org/dbtw-wpd/edocs/SSC-OP-014.pdf

Antar att du inte kommer att lägga tid på att läsa så jag gör ett undantag och bifogar ett citat.

136sidor så tar sitt tag, ditt citat är knappast en källa.
Taget ur Afrikanens "tal" till delegaterna.

Deras största problem verkar vara att vite mannen inte får ta hem sina betar

If hunters
cannot take their trophies home they will be discouraged from trophy hunting in Africa. The problem
occurs at two inter-related levels. The protectionist movement is having an effect upon the
interpretation of international and domestic laws and regulations, and poses the greatest threat to
conservation programmes today.

 

[Skäggo]

Du glömde en enormt viktig del av texten:



Att PDF'en dessutom är från 1996 !! ( ni gnällde på mina 5 år gamla siffror lite tillbaka i tråden ) gör ju inte saken bättre.

Som vanligt när du bifogar material måste man gissa, men syftar du på att det är trofe jägare som bidrar med pengarna för att bevara viltet så är det helt rätt. Kan hålla med om att den är gammal men afrika är inte direkt snabbjobbat vad det gäller politiska överenskommelser.


Som i alla länder är det pengar som gäller, era älskade djur finns bara för att man kan förvärva någon form av intäkt av dom, i kött eller dollar.

Den samlade gruppen naturmuppar i världen skulle inte kunna upprätthålla ens en enda art i afrika med alla sina pengar.

Men nu var det svensk varg som diskuterades eller? svara mer än gärna på afrikanskt vilt om ni startar en tråd om dom "stackars" elefanterna.

Jag förstår fortfarande inte vad du menar.

Han rider på att jakt nästan är ok om du BARA gör det för köttet, att göra det av andra anledningar anses "felare".

Kort och gott, döda djur är ok bara ingen dödar dom.

Vilket jävla SPEKTAKEL! EU kommer def. inte att godkänna detta 2012...så alla som kommer skjuta varg efter det kan ju räkna med åtal.
Skamligt...........!!!!!

Jajamen, eu kommer att åtala alla som skjuter en varg på licens.

136sidor så tar sitt tag, ditt citat är knappast en källa.
Taget ur Afrikanens "tal" till delegaterna.

Deras största problem verkar vara att vite mannen inte får ta hem sina betar

Ja, problemen grundar sig i politik, men jag kan ju säkert hitta mer i rapporten men behöver mer tid på mig, för du kollade väl inte på utvecklingen antar jag.

 

[ice13]

Jag förstår fortfarande inte vad du menar.

herregud

Hela PDF'n handlar om hur man skall tjäna så mycket pengar som möjligt.
Läs den själv så förstår du.

Jag kan inte hitta någonting om att man räddat utrotningshotade djur genom den Tourist hunting dom pratar om.

Däremot står det i princip i varje stycke om hur man skall maximera vinsten.
Det var lite på slutet om vad för krav som skall ställas på jägarna.

Som i alla länder är det pengar som gäller, era älskade djur finns bara för att man kan förvärva någon form av intäkt av dom, i kött eller dollar.

Så du menar att om ingen jagade djuren så skulle dom inte finnas ?

Den samlade gruppen naturmuppar i världen skulle inte kunna upprätthålla ens en enda art i afrika med alla sina pengar.

Skulle vi som är emot bl.a vargjakten vara så mycket fattigare än vad du är ? eller vad menar du egentigen nu ?

Men nu var det svensk varg som diskuterades eller? svara mer än gärna på afrikanskt vilt om ni startar en tråd om dom "stackars" elefanterna.

Det var faktiskt du som drog till med att länka till en 15 år gammal pdf.
Att det dessutom var OK med en 15år gammal pdf är ju märkligt, men det är klart, det var ju du och ingen annan som länkade till den, då gäller naturligtvis inte dina egna krav på fakta.

Han rider på att jakt nästan är ok om du BARA gör det för köttet, att göra det av andra anledningar anses "felare".

Jag rider inte på något, jag tycker bara inte det är OK att jaga för nöjes skull eller av ekonomiska skäl. Att jaga/döda djur för överleva är en helt annan sak. Det är det som tur är inte många som behöver idag.

JKan hålla med om att den är gammal men afrika är inte direkt snabbjobbat vad det gäller politiska överenskommelser.

Det är ju ganska ointressant var problemet grundar sig i, pdf är 10 år äldre än siffrorna jag visade, som du påstod vara värdelösa eftersom dom var så gamla

 

[Skäggo]

Fy fan rent ut sagt att behöva öda tid på folk som inte fattar. Djur kostar pengar, någon stans måste dessa pengar komma från, dom kommer INTE ifrån naturmuppar på fotosafaris, är du förvånad?

Men visst skicka ner 100000:- lite då och då så kanske ETT lejon klarar sig, kanske.

herregud

Hela PDF'n handlar om hur man skall tjäna så mycket pengar som möjligt.
Läs den själv så förstår du.

Jag kan inte hitta någonting om att man räddat utrotningshotade djur genom den Tourist hunting dom pratar om.

Däremot står det i princip i varje stycke om hur man skall maximera vinsten.
Det var lite på slutet om vad för krav som skall ställas på jägarna.



Så du menar att om ingen jagade djuren så skulle dom inte finnas ?



Skulle vi som är emot bl.a vargjakten vara så mycket fattigare än vad du är ? eller vad menar du egentigen nu ?


Det var faktiskt du som drog till med att länka till en 15 år gammal pdf.
Att det dessutom var OK med en 15år gammal pdf är ju märkligt, men det är klart, det var ju du och ingen annan som länkade till den, då gäller naturligtvis inte dina egna krav på fakta.



Jag rider inte på något, jag tycker bara inte det är OK att jaga för nöjes skull eller av ekonomiska skäl. Att jaga/döda djur för överleva är en helt annan sak. Det är det som tur är inte många som behöver idag.



Det är ju ganska ointressant var problemet grundar sig i, pdf är 10 år äldre än siffrorna jag visade, som du påstod vara värdelösa eftersom dom var så gamla

Från 2005

Big game hunters like Hurt call such pursuits "the future of hunting" -- and they may very well be right. They are part of a controversial new strategy to protect the African lion that was approved in Johannesburg at the East and Southern African Lion Conservation Workshop last week. The group is part of the World Conservation Union (IUCN) -- the world's largest network of animal protection organizations.

The plan, which is aimed at securing the survival of the African lion, calls for limited hunting of the animals in exchange for hefty trophy fees -- money which would then be used to fund conservation programs for the "King of Beasts." The lion, after all, is disappearing as quickly as his habitat. Whereas population estimates in the 1970s ranged as high as 200,000 animals, two recent studies assume a current population of between 23,000 and 39,000 on the entire continent of Africa. Populations in western and central Africa are especially endangered; both are cut off from other lion habitats and both populations are rapidly declining.

"The primary problem is the farmers," explains Kristin Nowell, a member of IUCN's Cat Specialist Group. "Out of fear for their herds, they shoot or poison the lions."



Where the lions roam in Africa.

As early as 2004, during an endangered species conference in Bangkok, Kenya officially requested that the big cats be placed in the highest protection category -- a move that would forbid all trade with lion pelts and products and would lower the hunting quotas. Scientists, however, are unconvinced that trophy hunting and trafficking are the primary causes of the disappearance of Africa's lions. Kenya was forced to withdraw its petition.

 

[xibalba]

Men hur gick det med underlaget för det ekonomiska stödet till afrikanskt vilt du skulle komma med?

För du tog väl inte uppgiften ur det borde du lärt dig vid det här laget att alla påståenden från er skall backas upp med någon form av underlag om någon skall ta er på allvar.

Här har du en av många organisationer som hjälper på riktigt, dvs inte som dina trofejägare

http://www.africat.org/

 

[ice13]

lite mer om elefanter...

Befolkningstillväxten och jordbrukets utbredning innebär att elefantens förutsättningar för att leva utanför parkerna utan konflikter med människan gradvis minskar. Inom mindre parker finns också risken att för stora elefantbestånd i sitt födosökande välter träd och förstör annan vegetation i sådan omfattning att tillgången till tillräcklig föda försvinner permanent.
Den totala elefantpopulationen har minskat såpass mycket att den afrikanska elefanten är klassad som hotad art.

Det är väl därför ni vill skjuta av dom, så ni slipper lägga mera pengar på större nationalparker, och kan bygga annat på den marken.

Fy fan rent ut sagt att behöva öda tid på folk som inte fattar. Djur kostar pengar, någon stans måste dessa pengar komma från, dom kommer INTE ifrån naturmuppar på fotosafaris, är du förvånad?

Men visst skicka ner 100000:- lite då och då så kanske ETT lejon klarar sig, kanske.

Varför skulle en elefant i tanzania, varg i värmland eller lejon i kenya kosta alla dessa pengar ?

Från 2005

Och med denna text ville du ha sagt ?
Att forskare är osäkra på om minskningen av antal lejon beror på trophyhunting ?
eller menar du:
"The primary problem is the farmers," "Out of fear for their herds, they shoot or poison the lions."
Det borde ju motsvara dig här hemma i sverige.
Att det står någonting i en text som du hittat på internet ?
Är detta vad du kalla källa ?

 

[Skäggo]

Här har du en av många organisationer som hjälper på riktigt, dvs inte som dina trofejägare

http://www.africat.org/

Jag vill inte pissa på deras insats eftersom jag högaktar alla som verkligen försöker, men i snitt 40 geparder och 22 leoparder per år är inte speciellt höga siffror i afrikanska mått.

Men om du läst igenom deras sida så ser du att det största hotet mot katterna är förlust av habitat, orsakat av människor som försöker tjäna pengar, återigen pengar är problemet och jägarna är dom enda som är villiga att betala för orörd natur.

 

[Matin]

Vilken intressant och faktaspäckad tråd! Men har fortfarande en fundering kring hur farliga vargarna verkligen är.

Så, hur många människor har skadats eller dödats av varg i Sverige?

Är inte fråga om hur farlig vargen är utan att vi ska ha den i såna koncentrationer så att både människans intressen och övrigt vilt inte marginaliseras. Detta är något man bygger upp över tid och just nu är vi i en fas där vi ska försöka stärka den genetiska basen för våran vargstam. Efter denna fas, ska vi återigen tillåta att vargstammen växer i antal. Allt detta är officiellt, men eftersom jaktmotståndarna ser sin chans att få stå i rampljuset, så gör de en höna av en fjäder osv.

Jaktmotståndarna älskar att prata om hur farlig alla vi andra tror att vargen är...allt för att bygga upp till slutklämmen som tydligen ska slå ner som en mindre chock för oss alla, att vargen inte dödat någon människa hos oss på över 100 år.

Wow...fantastiskt

20 djur 2010
20 djur 2011

sen har vi mörkertalet.....

men...om du nu är så intresserad av vargen och så emot vargjakten, varför vet du inte hur många som ingått i licensjakten? Jag är personligen inte förvånad över detta, men andra kanske behöver en förklaring?

Du gillar att höra din egen röst va?

1

"I Sverige finns endast ett registrerat fall där en varg har dödat en vuxen människa. Det skedde 1821, i Gysinge i Gästrikland, och handlade då om en varg som först hållits i fångenskap och utan att ha lärt sig jaga sedan släppts ut i det vilda"

ah...där kom slutklämmen igen ja...vi får tacka

 

[xibalba]

Jaktmotståndarna älskar att prata om hur farlig alla vi andra tror att vargen är...allt för att bygga upp till slutklämmen som tydligen ska slå ner som en mindre chock för oss alla, att vargen inte dödat någon människa hos oss på över 100 år.

Wow...fantastiskt

Du har väl postat 100talet inlägg om hur livsfarlig vargen är mot dina jyckar?

 

[Skäggo]

Befolkningstillväxten och jordbrukets utbredning innebär att elefantens förutsättningar för att leva utanför parkerna utan konflikter med människan gradvis minskar. Inom mindre parker finns också risken att för stora elefantbestånd i sitt födosökande välter träd och förstör annan vegetation i sådan omfattning att tillgången till tillräcklig föda försvinner permanent.
Den totala elefantpopulationen har minskat såpass mycket att den afrikanska elefanten är klassad som hotad art.

Det är väl därför ni vill skjuta av dom, så ni slipper lägga mera pengar på större nationalparker, och kan bygga annat på den marken.



Varför skulle en elefant i tanzania, varg i värmland eller lejon i kenya kosta alla dessa pengar ?



Och med denna text ville du ha sagt ?
Att forskare är osäkra på om minskningen av antal lejon beror på trophyhunting ?
eller menar du:
"The primary problem is the farmers," "Out of fear for their herds, they shoot or poison the lions."
Det borde ju motsvara dig här hemma i sverige.
Att det står någonting i en text som du hittat på internet ?
Är detta vad du kalla källa ?

Ja källan är iucn om den duger.

Vad är du upprörd över, att det börjar gå upp för dig att pengar styr världen?

Elefanter? skulle du inte starta en ny tråd om du ville prata afrikanskt vilt?


Men du kanske donerar några hundra papp om året för att dom skall bygga större parker, för det är ju inga problem att göra dom större eller?
Men hur liten är kruger, är den tillräckligt stor park för dig?

Men du börjar fatta problemet lite iallafall men inte alla lantbrukare jagar vet du väl.

Du har väl postat 100talet inlägg om hur livsfarlig vargen är mot dina jyckar?

Fan tror visst du hittat en hund som kan skriva, ring tidningarna (du har nog numret).

 

[Matin]

Du har väl postat 100talet inlägg om hur livsfarlig vargen är mot dina jyckar?

Jag har postat massa uppgifter som visar att ett av problemen med varg är att den tar jakthundar (och familjehundar). Har även postat massa uppgifter på vargens påverkan på tamboskap osv osv. Nästan alla gånger pga. att någon försöker komma undan med skitprat om att vargen inte är ett problem.

Även om vargen inte är ett problem för dig, så är insikten om att vargen kan vara ett problem för andra en väldigt bra start för att komma fram till en bra lösning för vargens framtid hos oss.

Men Lars Ohly är ju fortfarande kvar i riksdagen, så vi har ju trots allt en 4-6% av befolkningen som gillar idén att en övre makt ska tala om för folken vad de ska gilla å göra osv.

Vi andra vill gärna få vara med och komma fram med en lösning som fungerar för alla.

 

[FettSnok]

Är inte fråga om hur farlig vargen är utan att vi ska ha den i såna koncentrationer så att både människans intressen och övrigt vilt inte marginaliseras.

Det är relativt sett enkom människan som lyckats med konststycket att marginalisera arter. Att vargen skulle lyckas med detta på mer än ytterst begränsade ytor ger en bild av hur vaccinerad du trots allt blivit.
( dvs få en annan art att bli obetydlig )

Så, kvarstår gör alltså nöjet av klingande harjakt som begränsas. Makalös anledning. Eller dåraktig.

 

[Skäggo]

herregud



Jag rider inte på något, jag tycker bara inte det är OK att jaga för nöjes skull eller av ekonomiska skäl. Att jaga/döda djur för överleva är en helt annan sak. Det är det som tur är inte många som behöver idag.

Jag försöker och försöker men kan fan inte släppa det, du är väl vegan hoppas jag?

Om inte hävda det för det där är ju inget annat än urbota korkat för en som äter kött, tror du att din hamburgare är producerad för din överlevnad.

 

[ice13]

Ja källan är iucn om den duger.

Fortfarande 6 år gammal.
Att några forskare dessutom tror att det beror på... är ju inte direkt fakta. Om samma forskare tror att jorden är platt, tror du på det då ?

Vad är du upprörd över, att det börjar gå upp för dig att pengar styr världen?

Jag är inte upprörd, jag bara ogillar att man dödar djuren för nöjes skull/ekonomisk vinning, och låter lobbygrupper manipulera för att få igenom sina lekar.
Att pengar styr visste jag redan, det rättfärdigar inte jakten.

Elefanter? skulle du inte starta en ny tråd om du ville prata afrikanskt vilt?

Oki, den kunde du inte svara på.

Men du kanske donerar några hundra papp om året för att dom skall bygga större parker, för det är ju inga problem att göra dom större eller?
Men hur liten är kruger, är den tillräckligt stor park för dig?

Det hade inte behövts några parker om du/ni inte sköt djuren för att det är roligt, spännande, whatever.
Jag personligen behöver ingen park, så för mig personligen får kruger vara hur stor eller liten som helst.

Men du börjar fatta problemet lite iallafall men inte alla lantbrukare jagar vet du väl.

jakt är jakt, kanske du minns.
dessutom är det bara vad en person tycker/tror, fortf.. ingen fakta.
Kan du inte skaffa riktig fakta ?


mellan åren 1827 och 1839 dödade man i genomsnitt 520 vargar per år i Sverige. Då fanns vargen i alla landskap, utom på Gotland.

1 människa har alltså blivit dödad av varg sedan 1821, då fanns det ändå tillräckligt många för att skjuta 520st/år !!
Hur många har vi idag ? ~200 !!

 

[Skäggo]

Det är relativt sett enkom människan som lyckats med konststycket att marginalisera arter. Att vargen skulle lyckas med detta på mer än ytterst begränsade ytor ger en bild av hur vaccinerad du trots allt blivit.
( dvs få en annan art att bli obetydlig )

Så, kvarstår gör alltså nöjet av klingande harjakt som begränsas. Makalös anledning. Eller dåraktig.

Du lever i en bubbla, hoppas att du växer ur den.

Det är relativt sett enkom människan som lyckats med konststycket att marginalisera arter

vad menar du egentligen eller skall man gissa säg till det?

 

[Benevolensky]

Nu var det ju ett tag sedan jag tog min jägarexamen, men har för mig att den viltvårdande aspekten i jakten handlar om att hålla olika viltpopulationer inom hållbara gränser så att t.ex. älgarna inte svälter ihjäl en masse under vintrarna pga födobrist. Andra bra anledningar med älgjakten är också att vi minskar risken för viltolyckor, skador på skogsnäringen mm. Liknande aspekter borde ju också gälla för övrigt vilt.

I analogi med detta så kan man ju anta att med en kraftigare rovdjursstam i Sverige så tar rovdjuren delat ansvar för att balansera gräsätarstammen. En win-win alltså, jägarna kan minska sin volontärinsats för viltvården och rovdjursstammen kan bli livskraftig och ansvarstagande.

Precis som alla andra jägare (som är nyktra på passet) är jag också medveten om att vargen är det sista djuret jag behöver vara rädd för i skogen. Bland de varelser jag passar mig för lite extra mycket finns istället älg, vildsvin, björn (på våren) och fästingen. Ärligt talat så är ju fan flugsvampen farligare för människan än vargen.

Tycker för övrigt att jakt är riktigt trevligt och har alltid föredragit att äta mat som jag själv jagat eller utfodrat och dödat, med respekt och tacksamhet till djuret.

 

[Smagatusk]

Källa? Nahe.

Förresten, Mammuten hade funnits om det inte varit för vita jägare, källa

Humor!

 

[Skäggo]

Fortfarande 6 år gammal.
Att några forskare dessutom tror att det beror på... är ju inte direkt fakta. Om samma forskare tror att jorden är platt, tror du på det då ?


Jag är inte upprörd, jag bara ogillar att man dödar djuren för nöjes skull/ekonomisk vinning, och låter lobbygrupper manipulera för att få igenom sina lekar.
Att pengar styr visste jag redan, det rättfärdigar inte jakten.


Oki, den kunde du inte svara på.


Det hade inte behövts några parker om du/ni inte sköt djuren för att det är roligt, spännande, whatever.
Jag personligen behöver ingen park, så för mig personligen får kruger vara hur stor eller liten som helst.


jakt är jakt, kanske du minns.
dessutom är det bara vad en person tycker/tror, fortf.. ingen fakta.
Kan du inte skaffa riktig fakta ?


mellan åren 1827 och 1839 dödade man i genomsnitt 520 vargar per år i Sverige. Då fanns vargen i alla landskap, utom på Gotland.

1 människa har alltså blivit dödad av varg sedan 1821, då fanns det ändå tillräckligt många för att skjuta 520st/år !!
Hur många har vi idag ? ~200 !!

Nå, är du vegan än?

Det hade inte behövts några parker om du/ni inte sköt djuren för att det är roligt, spännande, whatever.

Nej, sätt afrikanerna i park istället så kan ju djuren vara ifred utanför.

 

[FettSnok]

Om inte hävda det för det där är ju inget annat än urbota korkat för en som äter kött, tror du att din hamburgare är producerad för din överlevnad.

Hade man köpt burgaren och sen endast slängt innehållet i soporna för att behålla förpackningen börjar vi närma oss sanningen.

Bytesdjur är för förtäring, det som man inte avser äta skall man ej heller dräpa.

Å ena sidan borde jag lärt mig att inte mata Troll men men
Insomnian har sina bittra nackdelar..

Äter varg, gör du? Eller gnagar du bara lite lätt på trofeerna av räv och grävling? Kanske småslickar du på en elefantbete om kvällarna? Tar dig en kopp het björngalla nu när förkylningen börjar sätta in? Inte, ofan.

Nej, sätt afrikanerna i park istället så kan ju djuren vara ifred utanför.

Redan testat i amerika. Urinvånarna sattes i "parker" men buffeln gick hårt åt ändå. Better luck next time.

Du lever i en bubbla, hoppas att du växer ur den.


vad menar du egentligen eller skall man gissa säg till det?

Gör du dig till eller har du så liten förståelse för svenska språket?

Vad som menas? Jo, att det är relativt sett bara människan som lyckats med konststycket att driva arter till deras obetydlighet. "Att marginalisera". Slå upp det vetja.
Vad är det som du behöver gissa dig till?

Avdelningen; "Jag har hela min fot i min mun"

 

[ice13]

Nå, är du vegan än?

Tryter dina svar nu eller ? Vad har du med det att göra vad jag äter.
eller vad har det med diskussionen överhuvudtaget att göra.

Nej, sätt afrikanerna i park istället så kan ju djuren vara ifred utanför.

Just det ja, dom har ju inte levt tillsammans innan nationalparkerna uppfanns, vad dum jag är som inte tänkte på det.