Way to go, Israel...

[honkiie]

:blogga

:ascoolt

 

[Jojye]

I fredstid hade det varit en illegal blockad. När Hamas tog makten tog tillochmed de muslimska länderna avstånd och Egypten t.ex.—känd fiende till Israel—upprätthåller samma blockad. Eller ja, de har väl öppnat gränsen nu när det fanns en politisk vinning i att göra så. Vilket Israel också gjort, fast inte till havs—nåt som verkar vara vanligt att missa i diskussionen.

Jahaaa men då så, då har ju livet för folket som bor på gaza återgått till det normala iom att blokaden har upphävts. De kan säkert gå till närmaste butik o köpa sig en snickers o lite mjölk gå till sina jobb utan att behöva gå förbi checkpoints eller bli trakaserade av soldater..ja eftersom du säger att det är bra då måste det ju vara det.

 

[imaster]

Jahaaa men då så, då har ju livet för folket som bor på gaza återgått till det normala iom att blokaden har upphävts. De kan säkert gå till närmaste butik o köpa sig en snickers o lite mjölk gå till sina jobb utan att behöva gå förbi checkpoints eller bli trakaserade av soldater..ja eftersom du säger att det är bra då måste det ju vara det.

Ah, du är en sån som lägger orden i andras mun.

Nej, blockaden är inte hävd—Egypten har öppnat gränsen för humanitär hjälp. Israel också, bara inte till havs. Jag sa inte heller att de har det bra men helt ärligt så har jag dåligt med sympati för dem. De röstade fram en erkänd terrororganisation som deras politiska företrädare. En organisation som med flit förstör fredsförhandlingarna—och folket är väl medvetna om det. Säg mig, tycker du att Hamas politik är ett bra sätt att få fred?

Om nu Ship to Gaza faktiskt hade varit ute efter att ge humanitär hjälp till Gaza hade de gjort det landvägen. Att skicka skepp är endast ett sätt att söka konfrontation—att söka smutskasta Israel. De lyckades ganska bra till en början men jag tror rätt många genomskådade det till slut.

 

[Jojye]

Ah, du är en sån som lägger orden i andras mun.

Nej, blockaden är inte hävd—Egypten har öppnat gränsen för humanitär hjälp. Israel också, bara inte till havs. Jag sa inte heller att de har det bra men helt ärligt så har jag dåligt med sympati för dem. De röstade fram en erkänd terrororganisation som deras politiska företrädare. En organisation som med flit förstör fredsförhandlingarna—och folket är väl medvetna om det. Säg mig, tycker du att Hamas politik är ett bra sätt att få fred?

Om nu Ship to Gaza faktiskt hade varit ute efter att ge humanitär hjälp till Gaza hade de gjort det landvägen. Att skicka skepp är endast ett sätt att söka konfrontation—att söka smutskasta Israel. De lyckades ganska bra till en början men jag tror rätt många genomskådade det till slut.

Du glömmer att Hamas vad man tycker o inte tycker om dem är demokratisk valda av folket, det är mer än vad man kan säga om andra regeringar i området. Verkar som önskan om demokrati är viktig i området så länge "rätt" regering vinner. Vad du tycker eller inte tycker om Hamas är irrelevant då du inte bor i området, det värsta du får uppleva om dagarna är troligvis en lång kö till kassan på konsum.
Ta SD som ett bra exempel, folk börjar bli trötta på svensk invandringspolitik så de börjar rösta på mer extrema partier. Hur tror du läget är där om de väljer Hamas som företrädare för deras politik. Absolut inte så enkel som du försöker få det att se ut. I praktiken bedriver israel ett gigantisk konsentraionsläger dä de kontrollerar allt som kommer in.

Och nej du kan fortfarande inte bara promenara in i gaza utan att passera otaliga säkerhetskontroller. Nej du kan inte bara skeppa in allt du vill landvägen.
Och fortfarande var poängen att visa upp en illegal blockad som sker och det har de lyckast med.

 

[Markus]

I praktiken bedriver israel ett gigantisk konsentraionsläger dä de kontrollerar allt som kommer in.

Vilka andra koncentrationsläger genom historien tycker du är jämförbara med Gaza och på vilket sätt är de jämförbara?

 

[GuW]

Och nej du kan fortfarande inte bara promenara in i gaza utan att passera otaliga säkerhetskontroller. Nej du kan inte bara skeppa in allt du vill landvägen.

Vad förutom vapen stoppas i gränskontrollen?

Jag var och hämtade ungar på festival i går, det var en gratisfestival, ändå hade dom staket runt om och inpasseringskontroller.

Det var inte för att stoppa folk från att ta med chips och skavsårsplåster, det fick man ha väskorna fulla av....

 

[Coola Ola]

Vad förutom vapen stoppas i gränskontrollen?

Det mesta, skulle man kunna säga. Vissa artiklar ska släppas in fritt, som t.ex. medicin men mycket annat, bland annat många olika typer av matvaror, är av någon anledning förbjudet och mängden av de tillåtna varorna är starkt begränsad. Totalt tillåts bara c:a en fjärdedel av de transporter som skedde före blockadens början. Byggnadsmaterial är helt förbjudet. Petroleumprodukter är också kraftigt begränsade.

 

[Jojye]

Vilka andra koncentrationsläger genom historien tycker du är jämförbara med Gaza och på vilket sätt är de jämförbara?

Det är väll bara välja o vraka du har en hel del att välja på genom historiens gång.

 

[Skalman]

Det är väll bara välja o vraka du har en hel del att välja på genom historiens gång.

Jag ser då inte många likheter med Gaza och exempelvis Auschwitz. Kan du inte upplysa oss mindre vetande på vilka sätt de är jämförbara?

 

[Markus]

Det mesta, skulle man kunna säga. Vissa artiklar ska släppas in fritt, som t.ex. medicin men mycket annat, bland annat många olika typer av matvaror, är av någon anledning förbjudet och mängden av de tillåtna varorna är starkt begränsad. Totalt tillåts bara c:a en fjärdedel av de transporter som skedde före blockadens början. Byggnadsmaterial är helt förbjudet. Petroleumprodukter är också kraftigt begränsade.

Nja, det där är ju inte riktigt sant. Vissa livsmedel är förbjudna, det kan man tycka är märkligt möjligen, men de flesta är tillåtna. Såg en israel i veckan som undrade varför utlänningar tycker att Gaza's invånare ska få kakor medan israelerna skall vara livrädda för raketer som dimper ner.
Men det är klart, i de lättkränktas land Sverige så är en utebliven kaka en minst lika stor kränkning som att få en qassam på altanen.

Det är väll bara välja o vraka du har en hel del att välja på genom historiens gång.

Ja, och om jag gör det så tänker jag på förintelseläger i tyskland/polen, sovjet och/eller nordkorea och inget har någon större likhet med Gaza faktiskt. Om du nu är emot blockaden tror jag inte du gör det tydligast med att fara med överdrifter som ändå ingen tar på allvar.

 

[Jojye]

Nja, det där är ju inte riktigt sant. Vissa livsmedel är förbjudna, det kan man tycka är märkligt möjligen, men de flesta är tillåtna. Såg en israel i veckan som undrade varför utlänningar tycker att Gaza's invånare ska få kakor medan israelerna skall vara livrädda för raketer som dimper ner.
Men det är klart, i de lättkränktas land Sverige så är en utebliven kaka en minst lika stor kränkning som att få en qassam på altanen.



Ja, och om jag gör det så tänker jag på förintelseläger i tyskland/polen, sovjet och/eller nordkorea och inget har någon större likhet med Gaza faktiskt. Om du nu är emot blockaden tror jag inte du gör det tydligast med att fara med överdrifter som ändå ingen tar på allvar.

Att inte vara ett fritt folk är en lika stor kränkning som att ha en raket dimpades ner på altanen skulle jag säga. Att inte får röra sig fritt att vara fånge i sitt eget land att inte har tillgång till o kunna köpa en snicker i butiken att inte få köpa en bil att bli stoppad o genomsökt när jag ska träffa vänner är också minst lika illa som att få raketer nerdimpades på altanen. Men det är ju inget du bryr dig om.

 

[GuW]

Att inte vara ett fritt folk är en lika stor kränkning som att ha en raket dimpades ner på altanen skulle jag säga. Att inte får röra sig fritt att vara fånge i sitt eget land att inte har tillgång till o kunna köpa en snicker i butiken att inte få köpa en bil att bli stoppad o genomsökt när jag ska träffa vänner är också minst lika illa som att få raketer nerdimpades på altanen. Men det är ju inget du bryr dig om.

Att få raketer nerdimpande på altanen skulle jag finna lite mer irriterande än att inte kunna köpa snickers, men det kanske bara är jag?

Har dom föresten provat att låta bli att skicka raketer ett tag och sett vad det har haft för effekt på snickerstillgången?

 

[Markus]

Men det är ju inget du bryr dig om.

Jo, och inte bara en enastående empatisk förmåga besitter jag - utan även ett mycket bättre jämförelseindex än ditt.

 

[sir-väs]

Att få raketer nerdimpande på altanen skulle jag finna lite mer irriterande än att inte kunna köpa snickers, men det kanske bara är jag?

Har dom föresten provat att låta bli att skicka raketer ett tag och sett vad det har haft för effekt på snickerstillgången?

Nu är det ju kanske inte så himla mycket snickers de är ute efter.
det är en hel del produkter som är förbjudna till att börja med men det finns ingen specifik lista på vad. hur kan det komma sig?
Man kan ju undra varför matprodukter är förbjudna över huvudtaget.

Att israel som stat skiter högaktningsfullt i det mesta som det generella världssamfundet tycker o tänker det vet vi ju också att det är sant.

När det gäller raketer osv som du pratar om så är det ju så att det inte är så himla svårt att se varför just gaza används som avskjutningsplats.
bara ta en titt på kartan.

För att göra en lång historia kort så är det väl föga svårt att förstå att om någon förtrycker 1,5 miljoner människor så kommer det att finnas människor som med alla tillbuds stående medel slår tillbaks.
så om vi nu skall vända på ditt argument så om israel bara hade betett sig med lite normalt folkvett så hade kanske saker o ting blivit lite bättre och det hade inte dimpt ner raketer på folks verandor till höger o vänster som det görs gällande här.

Oavsett vilket så faktum kvarstår, internationellt vatten, då har inte israel något på de båtarna som de nu anfallit och kommenderat att göra över huvudtaget utan ett tillstånd från de länder vars flagg båtarna för.

Sedan så är jag inte alls för de att palestinierna tycker att israel skall bort heller. så jag tar inte sida i den diskussionen.

Ändamålen helgar inte alltid medlen.

 

[Coola Ola]

Såg en israel i veckan som undrade varför utlänningar tycker att Gaza's invånare ska få kakor medan israelerna skall vara livrädda för raketer som dimper ner.
Men det är klart, i de lättkränktas land Sverige så är en utebliven kaka en minst lika stor kränkning som att få en qassam på altanen.

Frågan är väl om införselrestriktioner på vardagsföremål förhindrar raketanfallen eller om det finns andra anledningar?

 

[GuW]

Sedan så är jag inte alls för de att palestinierna tycker att israel skall bort heller. så jag tar inte sida i den diskussionen.

Ändamålen helgar inte alltid medlen.

Jag tar inte heller sida i debatten egentligen, men det känns som en rätt enkel utväg att sluta skicka raketer och sedan be omvärlden om sympati mot blockaden , jämfört att häva blockaderna och sedan be omvärlden om sympati mot raketbeskutningarna.

Hade Shit to Gaza tagit den föreslagna landvägen med sina jätteviktiga hjälpsändningar och ändå blivit beskjutna och fängslade så hade jag känt sympati för dom

Eller om Israel hade sagt att vi släpper inte in hjälpsändningar någon väg alls.

Nu fanns det ett ickeprovocerande alternativ och att istället provocera så mycket man kan leder inte till mina sympatier.

Sedan när det har lugnat ner sig och Gaza har slutat skicka raketer i blindo mot stora civila mål i Israel så är jag för att öppna Gaza's hamn och tillåta direkttransporter.
Men inte så länge man misstänker att deras främsta agenda är att smuggla in fler/bättre raketer att skicka på sina grannar.

 

[Esquire]

Hade Shit to Gaza tagit den föreslagna landvägen med sina jätteviktiga hjälpsändningar och ändå blivit beskjutna och fängslade så hade jag känt sympati för dom

...

Sedan när det har lugnat ner sig och Gaza har slutat skicka raketer i blindo mot stora civila mål i Israel så är jag för att öppna Gaza's hamn och tillåta direkttransporter.
Men inte så länge man misstänker att deras främsta agenda är att smuggla in fler/bättre raketer att skicka på sina grannar.

Jag utesluter inte att Israel hade kunnat avrätta minst lika många vid en gränskontroll landvägen som de gjorde nu. Tänka bara om någon lastbilschaffis hade hållit i en tandpetare, då hade det ju smullit direCkt.

I stora drag så stödjer jag Hamas bruk av missiler. De lobbar iväg något gammalt rostigt sovjetiskt överskottsmaterial på måfå. Med lite tur så kanske de träffar och lyckas döda ett par israeler med varje projektil. Skulle de istället använda sig av självmordsbombare så riskerar betydligt flera att skadas av varje bomb.

Däremot så har Hamas raketbeskjutningar den otrevliga lilla biverkningen att Israel direkt kliver in och skjuter ihjäl tio gånger så många palestinier jämfört med antalet israeler som fick sätta livet till.

 

[GuW]

Jag utesluter inte att Israel hade kunnat avrätta minst lika många vid en gränskontroll landvägen som de gjorde nu. Tänka bara om någon lastbilschaffis hade hållit i en tandpetare, då hade det ju smullit direCkt.

Jag tror snarare att det skulle behövas att han slog gränsvakterna med järnrör och skjöt stålkulor med kraftig slangbella, och fortfarande tror jag då att bara en person skulle ha skjutits.

Jag stödjer inte terrorangrepp mot civila från någon sida heller.

 

[Harvest]

I stora drag så stödjer jag Hamas bruk av missiler. De lobbar iväg något gammalt rostigt sovjetiskt överskottsmaterial på måfå. Med lite tur så kanske de träffar och lyckas döda ett par israeler med varje projektil. Skulle de istället använda sig av självmordsbombare så riskerar betydligt flera att skadas av varje bomb.

Trollar du eller är du bara dum på riktigt

 

[Markus]

Frågan är väl om införselrestriktioner på vardagsföremål förhindrar raketanfallen eller om det finns andra anledningar?

Man kan diskutera vad som skall få föras in eller inte, men det är bevisligen effektivt då det inte är särskilt många attacker längre. Blockad, embargo mm drabbar en mängd varor. Kontigt att ingen vill diskutera Västbanken förresten.