”Vi punkterar de vanligaste myterna om invandringen”

[#space]

Vem om inte flöjten Pär Öberg på nordfront.

https://www.nordfront.se/par-oberg-holl-foredrag-om-flyktingpolitik.smr

Per automatik det gamla vanliga uttjatade mantrat om att allt är invandrarnas fel ...

 

[bonny]

Samtliga amerikanska länder, Australien, diverse muslimska och kristna länder i Afrika mfl.

Glömde det! Trodde iofs att det fanns lite militärmakt inblandad men jag kan komma ihåg fel...

 

[FettSnok]

Glömde det! Trodde iofs att det fanns lite militär inblandad men jag kan komma ihåg fel...

Sjukdom stod för en betydande del av undanträngningen i fallet Amerika.
Sen nyttjades vapenmakt i ett närmast terrorliknande manér där det dödades icke stridande utan gränser...

Assimileringen var tydlig, där urinvånare förbjöds utöva sin religion och kultur. Istället för tvärtom.

 

[totoro]

Vem om inte flöjten Pär Öberg på nordfront.

https://www.nordfront.se/par-oberg-holl-foredrag-om-flyktingpolitik.smr

Per automatik det gamla vanliga uttjatade mantrat om att allt är invandrarnas fel ...

Nej! Regimens fel

 

[FettSnok]

Intressant, än är det svårt att skilja på invandrare (person) kontra invandring (politik). Blir svårt att diskutera då. Läsförtåelse har skanderats tidigare. Ovilja undrar jag. Liksom rasismfrågan, vilket ej heller besvaras..

 

[BoSoZoKu]

Glömde det! Trodde iofs att det fanns lite militärmakt inblandad men jag kan komma ihåg fel...

Jaså var militärmakt ett kriterium helt plötsligt? Men hur som helst behövs ju inte det i Europa då vi gladeligen bjuder in stenåldersfasoner och dessutom ger legitimitet åt dem av rädsla för att vara intoleranta och trångssynta.

 

[bonny]

Assimileringen var tydlig, där urinvånare förbjöds utöva sin religion och kultur. Istället för tvärtom.

Vilket väl till viss del gjordes utifrån den förståliga tanken om att den ena kulturen kunde korrumpera den andra och leda till samhällets kollaps och baserades på den ena kulturens/religionens överlägsenhet som kulturbärare. Verkar inte som att vi har kommit så väldigt mycket längre idag...

 

[AGV]

Vilket väl till viss del gjordes utifrån den förståliga tanken om att den ena kulturen kunde korrumpera den andra och leda till samhällets kollaps och baserades på den ena kulturens/religionens överlägsenhet som kulturbärare. Verkar inte som att vi har kommit så väldigt mycket längre idag...

Plus en massa andra inlägg på temat tidigare. Jag svarar inte speciellt Bonny!

Jo...

USA som invandrarland är ju intressant. Man skiter i om invandraren behåller sin gamla kultur eller religion, bara de kan försörja sig. Och kan de inte försörja sig skiter man i det, då får dom skylla sig själv. Lite överdrivet men... det enda man kräver är lojalitet med sitt nya land, och givetvis laglydnad.

Att folk tar över ett annat folks land har hänt åtskilliga gånger i historien, men alltid med hjälp av våld. Sydvästra USA är ett intressant exempel. Först bodde där "Pueblo-indianer" (typ Azteker) men för ca 1000 år sedan (minns ej exakt) erövrade Apacherna mycket av deras landområden i New Mexico etc. Sedan kom spanjorerna och lade den delen i samma koloni som nuvarande Mexico. Så kom jänkarna då för 150 år sedan.

Parallellen med dagens invandring fattar jag inte, ni får gärna förklara. Den är minst sagt hårt skruvad och långsökt.

Invandringen i USA är hårdare och leder till en hel del fattigdom. Men märkligt nog så frodas inte extremismen bland muslimerna i USA, och dom är rätt många. Varför inte? Jag vet inte, men flyttar man till USA tror jag man är medveten om spelreglerna. De är ju ganska enkla?

I Sverige är spelreglerna mer diffusa, vi är ju en konsensuskultur.... spelreglerna ändras lite efter hand, efter hur debatten är för tillfället. Härifrån åker svenska ungdomar till Somalien eller Kenya och al-kebab (eller va fan det heter... )

Är jänkarna rädda för att deras kultur skall förstöras av invandringen? Jag tror det, snacket är ganska lika som i Sverige. Och snacket har gått i alla år efter vad jag förstått.

Har USAs kultur förändrats med invandringen? Inte mycket vill jag påstå!! Klart man har ju pizza, men det är ju pan-pizza och ur-amerikanskt, även om den är skapad av italienska invandrare.

Asiater bor i China-Town, eller så flyttar man ut och blir lika amerikanska som äppelpaj (vad som är amerikanskt med det?)... osv... ta California som exempel. Idag är där fler hispanics än vita, svarta eller orientaler. Delstaten var under spanska kronans styre och en del av spansktalande Mexico nästan femtio efter än att Finland blev ryskt. Det förs en diskussion om att spanska skall bli officiellt språk, men är det så? I praktiken är dock spanskan gångbar överallt nästan. Därmed är ordningen kanske återställd?

Inom parantes: jag åkte en gång Greyhound mellan LA och San Fransisco. Busschauffören var en svart kille som frågade om någon på bussen inte kunde spanska... jag räckte generat upp handen.... jag var den ende av 20. Det är ju mest fattigt folk som åker buss i USA. Nu dealade jag med honom så jag berättade var jag skulle av, på så sätt slapp han ropa ut på båda språken...

Men, vad är så hemskt med den framtidsbilden? Och vilken kultur är det som skall ta över i Sverige? Är det turkisk? Balkansk? Arabisk? Persisk?

 

[_Johansson_]

(...)
Men, vad är så hemskt med den framtidsbilden? Och vilken kultur är det som skall ta över i Sverige? Är det turkisk? Balkansk? Arabisk? Persisk?

Det "hemska" är att Sverige till skillnad från USA har ett på många sätt unikt skyddsnät i samhället som kommer raseras fullständigt om invandringen fortsätter som den gör utan att arbetstillfällen och bostäder ökar i samma takt.

De kulturella skillnaderna bland befolkningen i ett fullt ut mångkulturellt land skulle dessutom göra det omöjligt då alla olika grupperingar har sina egna måttstockar och syn på hur ett samhälle ska skötas.

Vill vi få det som i USA där det är den starkes rätt som gäller så visst, kör på bara. Vill vi behålla det lite dumsnälla samhälle Sverige har varit och till viss del fortfarande är så är vi på fel spår.

 

[Markus]

USA har helt riktigt en exemplarisk invandringspolitik, som inte leder till det fiasko vi har här. Patriotism, religion, respekt, rättssamhälle samt avsaknad av socialister är andra helt avgörande faktorer som garanterar att de inte får den mardröm Europa nu får reda ut, där Sverige har mest att göra.

 

[AGV]

Det "hemska" är att Sverige till skillnad från USA har ett på många sätt unikt skyddsnät i samhället som kommer raseras fullständigt om invandringen fortsätter som den gör utan att arbetstillfällen och bostäder ökar i samma takt.

De kulturella skillnaderna bland befolkningen i ett fullt ut mångkulturellt land skulle dessutom göra det omöjligt då alla olika grupperingar har sina egna måttstockar och syn på hur ett samhälle ska skötas.

Vill vi få det som i USA där det är den starkes rätt som gäller så visst, kör på bara. Vill vi behålla det lite dumsnälla samhälle Sverige har varit och till viss del fortfarande är så är vi på fel spår.

Jo, jag håller med om att där är en konflikt mellan ett allmänt socialt skyddsnät och invandring som inte löses enkelt och självklart. Men glöm inte att jag är högerliberal.... att såssarna våndas med att hitta lösningar kan jag dock förstå.

Och ja, jag tror att mångkulturen i förlängningen leder till mkinskad vilja att uppehålla detta sociala skyddsnät. Men glöm inte att jag är...

Starkes rätt? Man resonerar ungefär så här: mina förfäder kom hit för flera generationer sedan och nu har vi det så här gott ställt. De nya är välkomna att jobba upp samma välstånd. Men mitt är mitt.

Det finns liksom inget oss i det sammanhanget... starkes rätt är något annat i min bok.

 

[abethebabe]

För er som inte vet men orkar kan googla: fidesz+moderaternas systerparti. Frågan är hur många ggr om dagen conehead kräks i hemlighet över att han vart tvungen att göra upp med miljöpartiet med tanke på moderaternas systerparti, att sen conehead inte fördömer sitt systerparti säger nog det mesta!

Nu punkterade jag kanske ingen myt men med tanke på hur även denna tråd har skenat iväg är det la skitsamma

 

[totoro]

Usa är ett lönedumparland av guds nåde.
Har varit där minst 7 gånger under 2000talet.
Trevligt land att semestra i. Bra kultur och världens trevligaste
folk.
Men att leva i min lyx där på de jobbet jag har här
skulle jag få att ha två jobb.

 

[_Johansson_]

Jo, jag håller med om att där är en konflikt mellan ett allmänt socialt skyddsnät och invandring som inte löses enkelt och självklart. Men glöm inte att jag är högerliberal.... att såssarna våndas med att hitta lösningar kan jag dock förstå.

Och ja, jag tror att mångkulturen i förlängningen leder till mkinskad vilja att uppehålla detta sociala skyddsnät. Men glöm inte att jag är...

Starkes rätt? Man resonerar ungefär så här: mina förfäder kom hit för flera generationer sedan och nu har vi det så här gott ställt. De nya är välkomna att jobba upp samma välstånd. Men mitt är mitt.

Det finns liksom inget oss i det sammanhanget... starkes rätt är något annat i min bok.

Lite fel ordval av mig, sorry. Det jag menar är den otrygghet man tvingas leva med i ett samhälle där man kan gå från fastanställd hemmansägare till uteliggare på några månader bara på grund av en sjukdom som inte försäkringen täcker.

Nu spårade det in på en USA-diskussion och det var inte meningen, jag tror att till skillnad från i USA så leder en sån kulturmix här till fullständigt kaos eftersom svensk byråkrati som bekant viker sig som halmstrån i storm för varenda krav ställt av minoriteter i samhället eftersom det är sååå synd om dom.

 

[AGV]

Lite fel ordval av mig, sorry. Det jag menar är den otrygghet man tvingas leva med i ett samhälle där man kan gå från fastanställd hemmansägare till uteliggare på några månader bara på grund av en sjukdom som inte försäkringen täcker.

Nu spårade det in på en USA-diskussion och det var inte meningen, jag tror att till skillnad från i USA så leder en sån kulturmix här till fullständigt kaos eftersom svensk byråkrati som bekant viker sig som halmstrån i storm för varenda krav ställt av minoriteter i samhället eftersom det är sååå synd om dom.

Jo, vi kan skippa USA diskussionen, men håller man så dålig reda på sin ekonomi att man inte klarar a-kassa på USA-nivå (ändå ganska måttligt lägre än svensk, nota bene) så kan man ju bara sucka... Jag kan leva flera år på insparat kapital. Inga arv, ingenting, bara sparat kapital. Många amerikaner är dock sorglösa med sitt sparande på ett obegripligt sätt.

Åter till tråd-ämnet.

Nej, svensk byråkrati viker sig väl inte på väsentliga punkter? Den består ju av torra paragrafryttare. Alliansen då menar du?

Vi får hålla ett öga på utgiftssidan där, men jag noterar att Sverige under rekordår av invandring har gått från etta till fyra i världsmästerskapen om högsta skattetrycket. Hade de offentliga finanserna varit svaga så hade du haft ett argument. Men svenska offentliga finanserna har ju inte varit lika starka på 25 - 30 år.

 

[AGV]

Usa är ett lönedumparland av guds nåde.
Har varit där minst 7 gånger under 2000talet.
Trevligt land att semestra i. Bra kultur och världens trevligaste
folk.
Men att leva i min lyx där på de jobbet jag har här
skulle jag få att ha två jobb.

För mig är det tvärtom.... Så vem har du att tacka för lyxen?

 

[AGV]

För er som inte vet men orkar kan googla: fidesz+moderaternas systerparti. Frågan är hur många ggr om dagen conehead kräks i hemlighet över att han vart tvungen att göra upp med miljöpartiet med tanke på moderaternas systerparti, att sen conehead inte fördömer sitt systerparti säger nog det mesta!

Nu punkterade jag kanske ingen myt men med tanke på hur även denna tråd har skenat iväg är det la skitsamma

Rätt stor skillnad på Reinfeldts liberal-konservatism och ungrarnas national- eller värdekonservatism.

Baath-partiet i Syrien är väl vänsterpartiets systerparti. Båda är väl med i Internationalen?

Dra inga växlar på det där!

 

[totoro]

För mig är det tvärtom.... Så vem har du att tacka för lyxen?

Sverige, med 5 veckor semester. Allemansrätt. Avtalslöner mm

 

[_Johansson_]

Jo, vi kan skippa USA diskussionen, men håller man så dålig reda på sin ekonomi att man inte klarar a-kassa på USA-nivå (ändå ganska måttligt lägre än svensk, nota bene) så kan man ju bara sucka... Jag kan leva flera år på insparat kapital. Inga arv, ingenting, bara sparat kapital. Många amerikaner är dock sorglösa med sitt sparande på ett obegripligt sätt.

Åter till tråd-ämnet.

Nej, svensk byråkrati viker sig väl inte på väsentliga punkter? Den består ju av torra paragrafryttare. Alliansen då menar du?

Vi får hålla ett öga på utgiftssidan där, men jag noterar att Sverige under rekordår av invandring har gått från etta till fyra i världsmästerskapen om högsta skattetrycket. Hade de offentliga finanserna varit svaga så hade du haft ett argument. Men svenska offentliga finanserna har ju inte varit lika starka på 25 - 30 år.

Gullandet med de s.k. "papperslösa" är väl ett bra exempel, det är solklart enligt svensk lag att dom ska ut med huvudet före men efter att media kört stora löp där dom grävt fram några speciellt ömmande fall, Ung Vänster-avdelningar landet över har skrikit så mopedmustascherna fladdrat och Miljöpartiet slagit fast att alla som inte tycker som dom är mördar-nazist-fascister så tadaa!

Nu har dom både fri vård och skolgång och beröringsskräcken är total eftersom varenda polisingripande leder till massiva demonstrationer och "fördömanden" från alla möjliga håll.

Apropå skattetrycket kontra invandringen så är det väl rätt irrelevant, det är ju inte direkt så att vår nationalekonomi är i balans för tillfället? Just nu så finansierar vi ju rätt mycket via lånade pengar.

En liknelse (jag gillar liknelser) är om jag av humanitära skäl skulle ta sms-lån på 10.000 spänn varje månad och skänka pengarna till Röda Korset, jättesnällt javisst men det finns inte en ekonom som inte skulle skaka på huvudet. Konstigt nog verkar inte samma logik gälla statens finanser...

 

[blueridge]

För mig är det tvärtom.... Så vem har du att tacka för lyxen?

Indignerad sosse i vinrusig nostalgia. Högerliberal när det gynnar de egna intressena. Låter som alla sossar som klättrat. :Rosengren