Avlysning ett steg mot ett striktare samhälle

t-rex

Bäst!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
KTM 690 SMC-R
Har inte svenska tullen rättighet att kontrollera innehållet på tex laptops? Om inte, hur kontrolleras då import/export av mjukvara och teknisk information?

...


Inte ens fundamentalistjänkarna kontrollerade det fram tills helt nyligen, och det verkar fortfarande kontroversiellt. Förhoppningsvis drar väl någon det ett varv till i den juridiska kvarnen så att någon domare med lite stake vågar sänka den där dyngregeln och faktist ta usas paroll om land of the free på något sorts allvar. Med patriot act så är det ju betydligt mer nordkorea över det där stället än frihitens försvarare....

Vad menar du med att kontrollera import och export? Som vanligt naturligtvis, med tulldokument och licenser. Du menar väl inte att ett par år i usa har gjort dig så paranoid så att du tycker det verkar rimligt att gå igenom folks persondatorer på jakt efter... ja, på jakt efter vad?
 

Lugn

Big in Japan
Gick med
22 Mar 2003
Ort
på jobbet
Hoj
Ducati SF, Husky SMR, GSXR750
Inte ens fundamentalistjänkarna kontrollerade det fram tills helt nyligen, och det verkar fortfarande kontroversiellt. Förhoppningsvis drar väl någon det ett varv till i den juridiska kvarnen så att någon domare med lite stake vågar sänka den där dyngregeln och faktist ta usas paroll om land of the free på något sorts allvar. Med patriot act så är det ju betydligt mer nordkorea över det där stället än frihitens försvarare....

Vad menar du med att kontrollera import och export? Som vanligt naturligtvis, med tulldokument och licenser. Du menar väl inte att ett par år i usa har gjort dig så paranoid så att du tycker det verkar rimligt att gå igenom folks persondatorer på jakt efter... ja, på jakt efter vad?

Hur tycker du att in- och utförsel av sådana produkter ska kontrolleras? Och var går gränsen för vad som är integritetskränkande? När tullen river igenom dina underkläder i resväskan, gör kroppsbesiktning, eller kollar din dator?

Det är lite godtroget att tro att alla faktiskt har tulldokument och licenser för allt de bär med sig över gränsen. Det förutsätter alltså att det inte pågår någon smuggling öht...

Tamt om något vore om Sverige faktiskt har import/export-restriktioner för dylikt material, men att tullpersonalen inte rätt att kontrollera om de faktiskt följs. Det får någon med mer fritid ta och kolla upp...
 

t-rex

Bäst!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
KTM 690 SMC-R
Hur tycker du att in- och utförsel av sådana produkter ska kontrolleras? Och var går gränsen för vad som är integritetskränkande? När tullen river igenom dina underkläder i resväskan, gör kroppsbesiktning, eller kollar din dator?

Det är lite godtroget att tro att alla faktiskt har tulldokument och licenser för allt de bär med sig över gränsen. Det förutsätter alltså att det inte pågår någon smuggling öht...

Tamt om något vore om Sverige faktiskt har import/export-restriktioner för dylikt material, men att tullpersonalen inte rätt att kontrollera om de faktiskt följs. Det får någon med mer fritid ta och kolla upp...

Jag svarade på din första fråga i inlägget ovan.

Var gränsen för integritetskränkning skall gå är naturligtvis otroligt känsligt. Men att stillatigande se den flyttas är ju tragiskt, att det görs av några som anser sig vara den fria världens ledande nation är patetiskt.

Återigen, det mest genomgripande här är att den övervakning som planeras i sverige kan utövas utan misstanke om brott av den övervakade, på samma sätt som den amerikanska gränskontrollen anser sig ha rätt att gå igenom din dator utan brottsmisstanke. Kroppbesiktning är exempelvis inget som man genomför på den genomsnittlige resenären, på grund av just integritetskäl.



Vad gäller dina smuggelteorier... 'enskilt bruk' respektive 'industriell skala' är ord man bör överväga att kika på...
 

bonny

Ny medlem
Gick med
14 Apr 2005
Ort
Skåne
Hoj
Mille
Jag tycker lagen är alldeles för uddlös! Det finns så mycket som borde stoppas i samhället så här kommer ett par förslag:
Hustru-och barnmisshandel: Sätt upp kameror i alla hem! Ingen kan väl ha något emot det!?
Brottslighet på allmän plats: alla borde ha en elektronisk fotboja med GPS så man kunde kolla upp alla vid t.ex. ett rån eller misshandel.
Stölder från arbetsplatsen eller bara lata medarbetare: Kameror, givetvis, samt att alla datorer kopplades till en jumbotron på arbetet så alla kunde se vilka som jobbar och vilka som surfar på arbetstid!
Barnpornografi: Här kan man tvinga alla internetoperatörer att ge polisen loggar varje månad samt publicera dem i tidningen.
Sexualbrott: Inget sex utan underskrivna kontrakt från bägge parterna.
Omoral och återfall i brott: Den gamla tanken med judestjärna är kanske inte så dum???

Så i frihetens och trygghetens namn vill jag starta ett upprop för ORDENTLIGA insatser för ett tryggare samhälle! Så länge det finns problem så har vi för lite kontroll...
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
I vanlig ordning skjuter du bredvid målet.

Jag vet inte om det är mig du svarar men om det är det så noterar jag att du inte svarade på det viktiga här, dvs hur man istället ska komma tillrätta med det vedertagna problemet.

I vanlig (o)-ordning duggar raljerandet och alla icke-förslag från dig, bonny och snart säkert korvgubbe också.

Som sagt, detta kanske är en jättedålig lösning, låt oss anta det, men då kvarstår frågan likt förbannat.

Det är jättelätt att sitta och klaga på åskådarläktaren, att faktiskt tycka något själv är inte lika lätt (tydligen).
 
Gick med
23 Aug 2007
Ort
Göteborg
Hoj
Ducati 1198 S -09
Jag vet inte om det är mig du svarar men om det är det så noterar jag att du inte svarade på det viktiga här, dvs hur man istället ska komma tillrätta med det vedertagna problemet.

I vanlig (o)-ordning duggar raljerandet och alla icke-förslag från dig, bonny och snart säkert korvgubbe också.

Som sagt, detta kanske är en jättedålig lösning, låt oss anta det, men då kvarstår frågan likt förbannat.

Det är jättelätt att sitta och klaga på åskådarläktaren, att faktiskt tycka något själv är inte lika lätt (tydligen).

Jag tror lösningen är dålig på så sätt, att du får övervakning av medborgarna, men fortfarande kommer folk kunna begå terrordåd (om det nu är just det här specifika fallet av hemskheter avlyssningen är tänkt att förhindra) lätt som en plätt.

Problemet kan du bara lösa genom än mer övervakning, typ att varje person får en alldeles egen skugga från till exempel Säpo. Om man redan nu kan lägga in ett önskemål vill jag i så fall gärna ha en snygg tjej som skuggar mig. :tummenupp
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Jag tror lösningen är dålig på så sätt, att du får övervakning av medborgarna, men fortfarande kommer folk kunna begå terrordåd (om det nu är just det här specifika fallet av hemskheter avlyssningen är tänkt att förhindra) lätt som en plätt.

Problemet kan du bara lösa genom än mer övervakning, typ att varje person får en alldeles egen skugga från till exempel Säpo. Om man redan nu kan lägga in ett önskemål vill jag i så fall gärna ha en snygg tjej som skuggar mig. :tummenupp

Än en gång, vid en första anblick så ser det du skriver ut som det enda rätta. Men, det finns en verklighet också som man tyvärr måste anpassa sig till. Och än en gång, det ni tycker är på inget sett fel, men det är just för att ni presenterar inget motförslag. Det finns obekväma verkligheter att ta ansvar för som politiker, att bara bjäbba emot utan att försöka lösa problemet är bara gnälligt.

Tala om hur man avslöjar terroristceller i Rinkeby utan övervakning. Lycka till.
 

t-rex

Bäst!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
KTM 690 SMC-R
Jag vet inte om det är mig du svarar men om det är det så noterar jag att du inte svarade på det viktiga här, dvs hur man istället ska komma tillrätta med det vedertagna problemet.

...

Det är korrekt att jag inte tillhandahåller en lösning för att ta fast terrorister i Rinkeby. Helt enkelt för att vi har ett rättsväsende som skall göra detta. Det är inte vad diskusionen handlar om, det trodde jag att du hade förstått.

Vad vi talar om här är vilken sorts samhälle vi vill ha, och vilka principer som skall styra det. I min värld väger personlig integritet och frihet oerhört tungt. Att då höra nötter som vill försvara denna frihet genom att inskränka den... ja, man mår lite illa. Insatsen är helt enkelt alldeles för hög. Om den sortens människor fått styra diskussionen i världen så hade vi med all säkerhet inte ens haft möjligheten att prata om detta nu. Fundamentalister och konservativa har aldrig bidragit till att utveckla samhället, frihetssträvande har det.


Att man rent tekniskt kan övervaka folk är inte samma sak som att man bör övervaka folk. Benjamin Franklins gamla fina citat dammas inte av tillräckligt ofta;

"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary
safety deserve neither liberty nor safety."


Edit; Vaddå inte konstruktivt? Bonnys inlägg måste ju vara en fundamentalistiskövervakarfanatikers våta dröm?
 
Last edited:
Gick med
23 Aug 2007
Ort
Göteborg
Hoj
Ducati 1198 S -09
Än en gång, vid en första anblick så ser det du skriver ut som det enda rätta. Men, det finns en verklighet också som man tyvärr måste anpassa sig till. Och än en gång, det ni tycker är på inget sett fel, men det är just för att ni presenterar inget motförslag. Det finns obekväma verkligheter att ta ansvar för som politiker, att bara bjäbba emot utan att försöka lösa problemet är bara gnälligt.

Tala om hur man avslöjar terroristceller i Rinkeby utan övervakning. Lycka till.

Kan du förklara för mig hur man hittar terroristcellen i Rinkeby medelst avlyssning av all elektronisk kommunikation i Sverige, om de bestämmer sig för att inte maila varandra, eller ringa, utan istället träffas eller skickar vanliga brev? Dessutom är det bara elektronisk kommunikation som passerar sveriges gränser som ska avlyssnas. Lycka till.

Sedan känns väl inte terrorhotet så väldigt överhängande. Risken att omkomma är troligtvis större då man traskar över en väg jämfört med att bli sprängd i luften. (Än så länge.)
 

Jörgen Karlsson

Gudomlig sporthojare
Gick med
15 Mar 2006
Ort
...på taket
Hoj
HD Flattrack Sportster -93. S&S/Karling 124" short stroke. 2040cc, Baker 6-speed.. mm mm
Dessutom är det bara elektronisk kommunikation som passerar sveriges gränser som ska avlyssnas.

Det är väl just sådan konversation som är en förutsättning för att bygga upp satellitceller i godtrogna länder som Sverige.
 

Ankan

Perfektare.
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
R6 -05
Tala om hur man avslöjar terroristceller i Rinkeby utan övervakning. Lycka till.

Du låter ju som ett eko av den vidrige Bodström.
Övervakning är inget fel per definition. Men den skall inte riktas mot alla, utan urskillning.
Polisen skulle ju till exempel kunna bedriva en utökad underrättelseverksamhet och ha ett bredare samarbete med kollegor i andra länder. Anser man att det på goda grunder finns skäl att misstänka en förekomst av terroristceller i Rinkeby, finns säkerligen redan idag goda möjligheter att bedriva spaning just i Rinkeby. Om polisen ges tillräckliga resurser är detta inget problem. Nu är problemet att världens mest inkompetenta polis (citat Leif GW) inte har resurser och att statsmakterna tycker det är bättre att kränka medborgarnas grundläggande fri- och rättigheter än att satsa mer på polisens möjligheter att bedriva underrättelse- och spaningsverksamhet mot misstänkta samhällsomstörtare.
 
Gick med
23 Aug 2007
Ort
Göteborg
Hoj
Ducati 1198 S -09
Det är väl just sådan konversation som är en förutsättning för att bygga upp satellitceller i godtrogna länder som Sverige.

Man kan väl fortfarande resa till varandra och träffas? Eller de ska stänga gränserna helt? :confused: Och fortfarande kan man väl skicka vanlig post?

Måste man ha kontakt med någon i ett annat land för att bygga en terroristcell? :va

Hur gör du med krypterad internettrafik? Ska den förbjudas?
 
Last edited:

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Tack alla kära ni för att ni äntligen tog er upp ur det hiskeliga raljans-träsket, där jag f.ö. huserar en hel del själv, tack! :)

Inte desto mindre lyser frånvaron på förslag hur vi ska hantera ett växande terroristhot. De medel vi använt idag är tydligen inte effektiva nog.

Jag ber er alltså inte kritisera detta förslag, jag ber er komma med ett bättre. Jag vet nu vad ni tycker om förslaget och jag anser er egentligen inte ha direkt fel men snarare så anpassar ni er inte till verkligheten. Ni som liberalr är t.ex. säkert för enorma skattesänkningar, men ni vet att det inte går i detta samhälle att genomföra dem på ett civiliserat sätt, vi har helt enkelt inte samhällsstrukturen för det, detta accepterar ni då det ändå borde vara / är emot era grundläggande principer.

På samma sätt accepterar jag att en grundläggande önskan om total frihet inte kan tillgodoses då vi står inför sådana här ociviliserade hot.

Jag kan också, någorlunda motviligt, erkänna att jag faktiskt inte i detalj vet hur det nya förslaget ser ut, så ignorant är jag över mina egna rättigheter. ;)

Men är det verkligen så att det ska anställas tusentals personer som ska sitta och läsa alla mail som skickas, eller är det så att vid misstanke om brott så kan man övervaka internettrafik på samma sätt som man redan idag kan övervaka telefontrafik? Är det inte bara en anpassning till tekniken? Lika upprörande som att polisen har bilar att jaga folk då detta krävs, om än det dög med sabel och ponny för 100 år sedan för att bura in banditen Bosse?

Och sist men inte minst, som Palle skriver:
Är det så? Att det handlar om elektronisk utrustning som förs över landets gränser som ska kunna avlyssnas? Vad är det då i praktiken som kommer kunna avlyssnas?

Jag accepterar en ganska stor övervakning i form av kameror i tunnelbana, kameror i taxibilar, kameror, krogköer på våra landsvägar och slumpartade kontroller i trafiken. Det gör ni också tror jag. Jag kan dock tänka mig ytterligare lite bevakning för ett tryggare samhälle, ja.
 
Gick med
23 Aug 2007
Ort
Göteborg
Hoj
Ducati 1198 S -09
Men är det verkligen så att det ska anställas tusentals personer som ska sitta och läsa alla mail som skickas, eller är det så att vid misstanke om brott så kan man övervaka internettrafik på samma sätt som man redan idag kan övervaka telefontrafik? Är det inte bara en anpassning till tekniken? Lika upprörande som att polisen har bilar att jaga folk då detta krävs, om än det dög med sabel och ponny för 100 år sedan för att bura in banditen Bosse?

Och sist men inte minst, som Palle skriver:
Är det så? Att det handlar om elektronisk utrustning som förs över landets gränser som ska kunna avlyssnas? Vad är det då i praktiken som kommer kunna avlyssnas?

All elektronisk trafik ska avlyssnas, som passerar gränsen, vilket en stor del av trafiken gör - vem har inte mailkonto på Hotmail eller Google? - och övervakningen sker automatiskt. Det behövs alltså inte tusentals personer, utan ett par snabba datorer som filtrerar ut vissa sökord. Blir det en träff kommer säkert någon läsa hela ditt mail.

Övervakning är väl ok, men inte urskiljningslös övervakning. Speciellt inte om det senare blir ändamålsglidning, eller något mer illasinnat parti får makten.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
All elektronisk trafik ska avlyssnas, som passerar gränsen, vilket en stor del av trafiken gör - vem har inte mailkonto på Hotmail eller Google? - och övervakningen sker automatiskt. Det behövs alltså inte tusentals personer, utan ett par snabba datorer som filtrerar ut vissa sökord. Blir det en träff kommer säkert någon läsa hela ditt mail.

Övervakning är väl ok, men inte urskiljningslös övervakning. Speciellt inte om det senare blir ändamålsglidning, eller något mer illasinnat parti får makten.

Det låter inte helt okej, det håller jag med om.
Jag är nog till och med benägen att ändra mig om det är så.
Men då kvarstår ändå två saker:
1. Är det så?
2. Vad göra istället?
 

Dreggel

Alltid politiskt inkorrekt
Gick med
9 Jun 2007
Ort
Bromma
Hoj
Suzuki GSXR750 1993/95, Suzuki GSXR1000 K6
Personligen tycker jag att de kan lägga ner hela grejen. Jag har själv byggt krypterade tunnlar mellan olika ställen runt om i Europa och Världen med några av de mest sofistikerade krypteringstekniker som finns. Det är ju bara att önska lycka till om de ska försöka lyssna av det :tummenupp

Men det är klart, Gurgut och Mehmet sitter ju naturligtvis på ett Comviq Kompis abonnemang och diskuterar hur de ska spränga Empire State Building skrapan, eller varför inte maila om det via Hotmail? :D

Ja jösses.
Det känns lite som Vuxna Förbannade Hackare versus Norton Antivirus. En av dom kommer ALLTID ligga ett steg före.
Ska man lösa problemet med terrorism så kanske man ska lägga mer energi på att ge fan i att peta med en pinne i jordgetingboet, om ni förstår vad jag menar.
 

MagnusK

EX SP Nr:90
Gick med
25 Aug 2003
Ort
Vetlanda
Hoj
Några olika
Men det är klart, Gurgut och Mehmet sitter ju naturligtvis på ett Comviq Kompis abonnemang och diskuterar hur de ska spränga Empire State Building skrapan, eller varför inte maila om det via Hotmail? :D

Sålänge de mailar mellan 2 hotmailkonto går det aldrig över Sveriges gränser och din session mot hotmail är ju krypterad. Detta påfund är något man får leva med när de folkvalda skall besluta om saker utanför deras kunskapsområde.
 

t-rex

Bäst!
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Göteborg
Hoj
KTM 690 SMC-R
...

Jag kan också, någorlunda motviligt, erkänna att jag faktiskt inte i detalj vet hur det nya förslaget ser ut, så ignorant är jag över mina egna rättigheter. ;)

...

Den inställningen, tillsammans med Bush totala paranoia, gav jänkarna patriot act. Seså, hem och läs på, både förslaget som ligger här och när du ändå är i gång, bakgrunden och genomförandet av patriot act.
 

Dreggel

Alltid politiskt inkorrekt
Gick med
9 Jun 2007
Ort
Bromma
Hoj
Suzuki GSXR750 1993/95, Suzuki GSXR1000 K6
Sålänge de mailar mellan 2 hotmailkonto går det aldrig över Sveriges gränser och din session mot hotmail är ju krypterad. Detta påfund är något man får leva med när de folkvalda skall besluta om saker utanför deras kunskapsområde.

Jo men den krypteringen knäcker man ju med hjälp av en ficklampa, vänster-bak stänkskydd till en Opel Ascona och 3 dagisbarn :)

Och jo trafiken går från din dator -> ditt hotmailkonto -> hans hotmailkonto -> hans dator....och samma väg tillbaka när du läser hans mail. Bara för att du loggar in på en server som står i "Kenya" så är det fortfarande din keybord som tangenterna trycks ned på ;)
 
Nyheter
EICMA 2024: KTM

Vi får dra oss tillbaka til...

SMC kräver omedelbar reform av 5-5-regeln

Sveriges MotorCyklister (SM...

Yamaha Tracer 9-modellerna uppdateras

Yamahas Sports Touring-mode...

Svenska Roam utnämnt till en av världens 100 viktigaste ”impact”-bolag

Roam, det kenyanska elmotor...

Nya R9 från Yamaha

Yamaha har presenterat R9, ...

Ny touch-instrumentering från KTM

KTM har lanserat en helt ny...

ExploreBike: Gotland Grand National 2.0

Foto: Creativeflipp Gotl...

Uppdaterad Kawasaki Ninja 1000SX

Kawasaki har uppdaterat sin...

Uppdaterad Triumph Trident 660

Triumph har presenterar en ...

Bike med Stark Varg på GGN!

Nu är vi på plats på GGN 2....

Top